@ kaspary

Wieso rechnest du die 17 Augen der Dulle dazu? Du weißt doch gar nicht, wo die Dulle sitzt...

a) Falls du eine Dulle hast, ist die andere Dulle nur zu 33% beim Kreuz-Partner.

b) Falls du keine Dulle ist, hat dein potentieller Partner zwar zu 56% mindestens eine.
Aber wenn du keine Dulle hast, ist der folgende Verlauf besonders ärgerlich:

Pik-AssPik-NeunPik-NeunPik-König
Kreuz-AssKreuz-NeunKreuz-NeunKreuz-König
Kreuz-ZehnKreuz-ZehnKreuz-KönigHerz-Neun Da könnte der Solist die 90 noch schaffen...

Es geht um Hochzeit...

Aber definitiv erst die Asse und dann die Dulle suchen. Die k10 kann ja trotzdem noch bei dir landen (im letzten oder dein P kann abwerfen. Möglicherweise sticht er noch mit der Dulleein und der dahinter wirft Fehl ab. Alles Murks!!

Octo, in diesem Beispiel wird der Hochzeiter zum Solist. Ein teures Zusatzargument gegen die Kreuz-Zehn meiner Meinung nach.

oh. sorry. Mit welchen Karten würdet ihr an 4 die 9 reintun?

@learning
17 Augen für dulle war hier erklährt:

mal ein beispiel:

ich habe

-pik ass

-kreuz ass

-kreuz 10

diese spiele ich auch in dieser reihenfolge und ernte damit min. 65 Augen.

spiele ich stattdessen tr an lande ich im ersten Stich im Schnitt bei 20 Augen.

Nun muss mein "starker" Partner mindestens zwei Asse durchbringen um mit mir auch auf 65 Augen zu kommen.

Das ist ja alles noch möglich allerdings ist in diesem Fall die
dulle zur Partnerfindung bei draufgegangen. Wenn man zwei dullen auf
drei mögliche Partner verteilt; dann hat mein im Fehl gefundener Partner
in zwei von drei Fällen auchnoch eine Dulle nach Stich 3. Im Schnitt
erziehlt man mit einer DUlle im normalen tr Stich 26 Augen. Dies mal 2/3
entspricht 17 Augen die ich den 65 Augen aus Variante 1 hinzuzählen
muss.

Fazit:

bei Variante 1 sind 82 Augen als sicher zu erwarten;

bei Variante 2 sind 65 Augen zu erwarten wenn mein Partner zwei asse durchbringt.

@octopussy
niemand würde im normalspiel nicht mit der hz gehen wollen die bereits 60 Augen hat....
Also niemand würde die hz zum solisten machen...

Beim tunier kann das anders bewertet werden...

Du sollst nur den letzten, also die Kreuzzehn gegen Trumpf tauschen! Sicher spielst Du Deine Asse, aber dann nimmst Du die sichere Dulle mit! So beratungsresistent?? Dann mach kein Thread auf.

Herz-ZehnKreuz-DameKreuz-DamePik-DameHerz-DameHerz-DameKreuz-BubeHerz-AssHerz-NeunPik-AssPik-ZehnPik-Neun

1. Stich: Pik-AssPik-KönigPik-NeunPik-König
2. Stich:Herz-AssHerz-KönigHerz-NeunHerz-König

unnnuuu?

Pik-Zehn

bombäää :-)

Man muss sich ja nicht immer an den Lernresistenten abarbeiten.

Ungefährer Spielverlauf

Pik-ZehnHerz-ZehnPik-AssPik-Zehn
Kreuz-AssKreuz-KönigKreuz-Neun RE Herz-Neun
Kreuz-AssKreuz-ZehnKreuz-König K6 Pik-Neun
Karo-DameKaro-AssPik-DameHerz-Zehn
Pik-DameKaro-ZehnKaro-AssKaro-Dame
Schwarz mit Charly - macht 15 :

Ich würde kB spielen, da ich keine Lust habe, dass es p10, k9, Dulle geht und ich in Kreuz nicht mehr alleine abstechen kann. Möglicherweise kann ich auch auf das kAss meines Ps die p10 reinlegen.

@makri: Glück gehabt die Dulle mit Pik gefunden zu haben... die beiden Pik hättest du auch so auf die kAsse schmieren können. Wäre die h9 übrig geblieben, dafür weniger Trumpf bei den Gegnern...
Das wären möglicherweise 2 Punkte weniger, aber die holt man mMn in anderen Spielverläufen wieder mehr als rein.

Ich empfinde die Denke nicht als lernresistent.

Es gibt immer mal ein Blatt, mit dem es evt mehr Sinn macht den Fehlstecher im Zweiten zu suchen. Im Gegenteil manchmal wird auf Teufel komm raus die Dulle gesucht, anstatt zu variieren.

@ kaspary: Ich glaube die falsche Annahme, dass der Partner eine Dulle zu 2/3 hält kommt von einer falsch angewandten Wahrscheinlichkeitsberechnung. Ebenso wenig, wie die WK = 1 ist, mit 6 Würfen eine 6 zu würfeln (1/6+1/6+1/6+1/6+1/6+1/6=1) ist die WK (Dulle bei Partner) = 1/3 + 1/3. Man muss eben über die Gegenwahrscheinlichkeit rechnen: 1-(beide Dullen bei den Gegnern).

@Octo

Mit KB kanns dir passieren dass du hängen gelassen wirst. Machen die das mit Pik 10 (hängen lassen), wirst du das Solo mit schon mindestens 58 Augen im Sack zumeist trotzdem gewinnen.

Mit 2 Pik Abgebern, nem Herz Abgeber, ner Dulle und ner Blauen gegen wirste hingegen deutlich häufiger verlieren.

@octopussy
eigendlich richtig das ich die dd Wahrscheinlichkeit nicht mit berechnet habe... allerdings liegt die dd Wahrscheinlichkeit zu 1/2 bei re und zu 1/2 bei kontra und kann somit hier vernachlässigt werden...

warum haben es die Mathematiker eigentlich so wenig mit der Rechtschreibung ^^

hab ich glaub ich schon mal ausgeführt . . . Spiegel Studentenpisa: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Pasch mit 2 Würfeln 1/12, 1/6, 1/36. Weniger als 20% fanden die richtige Antwort.

Kaspary, zu 10,5% liegt DD beim P vor. Die anderen Wahrscheinlichleiten zum Dullensitz s. mein posting 2. Seite oben.
Je nachdem ob du 1 Dulle hast oder nicht: Zu 67% bzw. 44% wird also keine Dulle beim P sein und dann kommen ohne Dulle 0 Augen statt ca. 25 oder mehr hinzu.

ich bin nicht beratungsresistent...
... allerdings komme ich nach meinen Berechnungen immer besser weg (im Bezug auf sicher eingefahrene Punkte) als wenn ich im tr den partner suche...

das jeder hier die asse zuerst spielt ist klar... nur danach bring ich die kr10 nach hause UND habe zur PArtnerfindung keine dulle verschenkt was nochmal zusäätzlich 17 punkte bringt wie oben berechnet.

@blaueanzwei
du wirst mir sicher zugestehen das ich meine meinung selber bilde. Wie du zu deiner kommst ist anscheinen geheim... mich würde das zumindest sehr interessieren.

als einziges klar einleuchtendes argument gegen das kleine fehl und für das suchen der dulle sehe ich das es passieren könnte zum solisten zu werden... aber mal erlich ... wer würde das tun?- richtig; keiner...

@learning
jawoll wir sind uns doch einig... in meinem beispiel habe ich ja keine dulle und bin daher von 17 zusätzlichen punkten ausgegangen die ich verbuchen kann (17punkte=25punkte x 67%)

Okay. Kann dann zu.

doch Beratungsresistent.

er spielt zum glück nicht in der liga.

im bau kann er ja gerne sein unwesen treiben.