Klar gibt es da auch Verteilungen, welche einen das Teil gewinnen lassen!^^

deshalb das bubensolo, mit der hoffnung auf die 2-2-1 verteilung.

Bei 2-2-1 unverlierbar, das sind 41,6 % - damit steht das Bubensolo tatsächlich besser da als das Asssolo bei Ausspielrecht....

Bei den Buben fängt man sich jedoch eher das Kontra, wenn die Gegenspieler den morbiden Braten wittern ...

Bei guten Gegenspielern läuft das Asssolo auch nicht ohne Kontra ab - Pflichtkontra bei Stopper in der langen Farbe, bei 3-4 Vollen zögern 2+3 und 4 gibt das Kontra....

Wer mit nix auf der Kralle an 4 das Kontra gibt, bloß weil Mittelhand nicht zügig legt, wird dann eben von mir gesperrt ;)

Ich finde Belzes Idee gut.
So, wie das Blatt im Eingangsposting dargestellt war, hab ich das glatt übersehen, aber jetzt, wo er einen drauf stößt, gefällt mir das Bubensolo eigentlich auch besser als der Fleischlose.

Belzes Idee ist Schwachsinn hoch 10.

Dazu hätte ich seine Idee eigentlich gar nicht lesen müssen, weil Belzedar immer Schwachsinn von sich gibt. Hier stimmt es aber wirklich.

Mag jemand erklären oder muss ich?

uhhh, das würd ich mich nicht trauen, auch wenns hier aus sicherer Entfernung ganz einleuchtend klingt.
Da würde ich tausend Tode sterben und wäre anschließend schweißgebadet :-)

6 sichere Abgeber ... oder 7??

Evil, erkläre bitte mal!
Du bringst das immer so zielstrebig auf den Punkt :)

Auf die schnelle sehe ich bei den Buben zu 40% 3 Punkte und zu 60% - 9 bis -18.
Der Fleischlose dürfte so bei -2 liegen.

Bzw die 3 Punkte bei 2 2 1 sind auch Schwachsinn, weil man direkt auf Stechen - Gegenstechen spielen muss und 5 Abgeber hat....

Ich habe nicht gesagt dass es ein gutes Bubensolo ist, nur halte ich die Wahrscheinlichkeiut für höher dass Bubensolo zu gewinnen. als 2 10er im 7+1 zu fangen.
Dafür ist die Wahrscheinlichkeit die 90 zu erreichen deutlich höher, beim Assesolo.

und du ziehst zwei Buben???

6 Volle oder mehr sitzen nur in ca. 13% der Fälle auf einer Hand, man gewinnt also nur jedes 8. Solo, diese dann aber ohne Kontra. Damit komme ich für den Fleischlosen auf -7,5.

Die Bubensoli mit 3 - 2 - 0 - Sitz kann man offensiv mit Bube, Bube nach spielen (man hat noch zwei Eingänge und dürfte etwa jedes 4. gewinnen) oder auf 60 erreichen mit Karo abziehen und Stechen. Die Differenz mag ich nicht rechnen, ca. -6,5 * 0,23 = -1,5

Die Bubensoli mit 3 - 1 - 1 - Sitz kann man offensiv mit Bube, Bube nach spielen (man hat noch zwei Eingänge und dürfte etwa jedes 4. gewinnen) oder auf 90 erreichen mit Karo abziehen und Stechen. Die Differenz mag ich nicht rechnen, ca. - 4,5 * 0,25 = -1
4 - 1 bzw. 5 - 0 entscheiden sich über die Karolänge des Gegners mit Buben, ca. -15 * 0,1 = -1,5

Nicht jedes Bubensolo, was auf den 2 - 2 - 1 - Sitz spekuliert ist gewonnen; daher gewinnt man einige davon auch per Doppelschuß (sprich +15). In etwa 1 von drei Fällen bekommt man den Doppelschuß, also +7 * 0,42 = + 3

In der Summe komme ich bei dem Bubensolo in der Variante Bube - Bube nach auf -1. Es ist damit deutlich besser als der Fleischlose. Was es an Belzedars Ansatz auszusetzen gibt erschließt sich mir daher nicht.

Die Rechnung hat krasse und offensichtliche Fehler. -1,5 bei 3-1-1 kann überhaupt nicht sein.

Zumindest das Verhältnis der Gegneransagen bewertet aber Terry völlig anders als wir, Evil.

Das Kontra wird doch nicht in nahezu 100% der Fälle beim Fleischlosen gefunden. Also bei einem -7,5 EW hätte ich das Solo nicht so früh gespielt. Ich sehe den Wert auch längst nicht so negativ.

Ich muss allerdings auch zugeben, ein Bubensolo dieses Spiel gar nicht geprüft bzw. ganz übersehen zu haben, denn für so abwegig wie Evil halte ich das Bubensolo nun auch wieder nicht.

Vielleicht fühlt sich ja noch jemand anderes (Spieler wie Stoni oder Ossi) oder jemand, der sonst noch Lust hat, die EW aus seiner Sicht für die jeweiligen Soli, aus. Sozusagen, um ggf. vergleichen zu können.

*Seufz*, muss ich ran, oder?
CL ist ja zum Glück eh nicht so prickelnd.

Wollen wir mal die EW's abschätzen:

1. Fleischloser:
Die W-keit, dass man 2 Volle rein aus der Vollenverteilung fängt beträgt 14,4 %, daher schätze ich den Fleischlosen in ca. 1/6 der Fälle als gewonnen an. In den anderen Fällen stellt sich die Frage, wie oft man das Kontra bekommt. Das hängt natürlich stark vom jeweiligen Solisten ab, wie oft dieser z.B. das Kontra locken möchte. Ich nehme mal einfachheitshalber 50 % an. Dann ergibt sich ein EW von:

1/6 * +3 + 5/6 * 50 % * -9 + 5/6 * 50 % * -3 = -4,5

2. Bubensolo: folgt...

Fortsetzung:

2. Bubensolo:

zu ca. 1/3 bedient einer den ersten Bubenstich nicht und verliert geschätzt im Schnitt mit -12

Nun stellt sich die Frage, ob man das Re sagt, wenn alle im ersten Bedienen:

zu ca. 1/4 sitzen die Buben 3-1-1 und man verliert im Schnitt ca. -18 (mit Re) und -12 ohne Re (ja, diese Werte sind grob geschätzt)

zu ca. 5/12 sitzen die Buden 2-2-1 und man gewinnt + 9 mit re und +3 zu ca. 3/4 und + 15 zu ca. 1/4, wobei die Chance, dass zu 1/4 das Kontra trotz des guten Bubensitztes kommt schon sehr optimistisch angesetzt ist.

Zusammengefasst:

mit Re: 1/3 * -12 + 1/4 * -18 + 5/12 * +9 = -4,75

ohne Re: 1/3 * -12 + 1/4 * -12 + 5/12 *1/4 +15 + 5/12 * 3/4 * +3 = -4,5

Diese Zahlen können sich natürlich ändern, je nachdem wie man die Siegpunkte abschätzt.

Interessanterweise sind beide Soli vom EW her ungefähr gleichwertig. Der Bubensolo ist aber eher hopp oder top und der Fleischlose ist eher "solide".

Danke Markus für deine mathematischen Ausführungen. Natürlich gilt mein Dank auch Terrys Ausarbeitungen. So hatte ich es mir das ja auch gewünscht.

Nur dass beide Ergebnisse recht stark voneinander differieren, wird jetzt einige Spieler und Leser verwundern. Man kann eben nicht alles haben.^^

Ich wollte haöt darauf hinhweisen dass es noch eine Alternative zum Fleischlosen gibt, nämlich ein Bubensolo.

Ich schreib grad was dazu, Geduld.

Mit Unterbrechungen. ;)