Hallo,
ich habe noch keine 100 Spiele und kann das nicht mit den Spielern vom Tisch klären.

Mein Blatt an 1, Re vor Ausspiel an 3:
Pik-DamePik-DameHerz-DameKreuz-BubeHerz-BubeKaro-AssKaro-Zehn Kreuz-AssKreuz-Zehn Pik-ZehnPik-König Herz-Ass

Kreuz-AssKreuz-NeunKreuz-NeunKreuz-Zehn

Herz-AssHerz-NeunHerz-NeunHerz-König

?

Ich halte zweieinhalb Karten (Pik-ZehnPik-König und mit Einschränkungen Herz-Bube) für begründet spielbar.

Zumindest als grobe Orientierung gilt noch immer der Leitspruch "Kontra schmiert, wo Re sich ziert".
Hätte der Kreuzstich also folgendermaßen ausgesehen Kreuz-AssKreuz-ZehnKreuz-NeunKreuz-Neun, wäre der Anschub des an Position 2 sitzenden Spielers mit der Pikzehn wohl alternativlos.

Da du hier eine leichte Kontratendenz bei Spieler 4 vermuten kannst (auch der Herzstich legt dies nahe), könnte man sich hier vielleicht auch für den Pikkönig entscheiden, in der Hoffnung, im Zweitlauf die Zehn zum Partner zu bringen.

Trumpf von 1 nach 4 zu spielen halte ich trotz der gelaufenen Fehlstiche für unangebracht. Die Kreuzzehn kann auch eine Ausgleichsschmierung gewesen sein und du würdest somit das gesamte Spiel für euch gefährden. Allerdings könnte man einen Herzbuben mit dem Argument, seinen Partner an 4 zu vermuten, zumindest halbwegs anständig begründen, weshalb man dir für diesen aus meiner Sicht auch nicht den Kopf abreißen sollte.

Ich selbst würde wohl trotz der bisherigen Fehlstiche die Pikzehn schieben. Nur die wenigsten Spieler halten sich an Position 4 (oder gar 3) starr an die Schmierregeln, weshalb deine Chancen, deinen Partner zu treffen, so schlecht nun auch wieder nicht sein dürften.

Kreuz-Zehn ist in meinen Augen die Karte der Wahl, da mein Partner entweder Kreuz kontrolliert oder an Pos 4 sitzt. Wer hier den Herz-Bube spielt, der spielt auch hier:

https://www.fuchstreff.de/forum/diskussionen/...

den Herzsolo, oder?

Friedrichs Begründung ist ja auch ein einziges Plädoyer für Kreuz-Zehn

Okay, gebe euch Recht, die Kreuz-Zehn hat auch was. Sie kommt bei mir allerdings noch immer weit hinter dem Pikschub.
Den Herzbuben habe ich, wie du ganz richtig liest, keineswegs empfohlen Ossi, aber es gibt immerhin noch sieben schlechtere Nachspiele im Blatt.

Kreuz-Zehn A L T E R N A T I V L O S

Der Punkt in Sachen Kreuzzehn ist in meinen Augen der:
Genau jene Argumente, die das Kreuznachspiel untersstützen, legen noch viel eher einen Pikschub nahe. Daher kann Kreuz aus meiner Sicht nicht das beste Nachspiel sein.

Sieben? ich sehe nur sechs.^^

Aber auf die Begrundung, warum Pik besser als Kreuz-Zehn sein soll (21-er mit Kreuz-Zehn an Pos 4!!!), bin ich echt gespannt.

Okay, man muss auch einsehen können, wenn einem die Argumente ausgehen. Die Wahrscheinlichkeit, meinen Partner zu treffen, wird über kreuz langfristig wohl wirklich größer sein.
Dafür hab ich gestern sechs Uno-Runden in Folge gegen drei 15-Jährige gewonnen, SO!!!

Alternativlos Kreuz-Zehn - so ists doch immer...#37.895.669

KEINER MAG ANGEBER!!!^^

wer braucht schon Fans...

Also wenn wir schon bei Kreuz-Zehn sind... ^^

https://www.fuchstreff.de/spiele/37892623-nor...

ichs sags ja - alternativlos ^^
nach dem nächsten Ass dachte ich sogar, ich könnte durch blindes Vorklicken gewinnen ^^

Grins ^^

Kreuz-Zehn, moment da war doch was:

https://www.fuchstreff.de/forum/diskussionen/...

Das erklärt, dass Friedrich diese nicht vorspielen möchte. Er hat aus seinen Fehlern gelernt.^^

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rofl

Ich schließe mich mal für das Ausgangangsspiel der alternativlosen Fraktion "Einziger Zug: Kreuz 10" an.

Würde die Kartenreihenfolge im Stich, wie schon von Friedrich erwähnt,
Kreuz-AssKreuz-ZehnKreuz-NeunKreuz-Neun so ausshen, hätte ich persönlich ein größeres Nachspielproblem. Den etwas wahrscheinlicheren Partner an Postion 2 anspielen oder das klare Kontrabekenntnis durch ein 21 Augen-Kreuz-Nachspiel anzeigen. Ein kreuzfreier Partner an Postion 3 oder 4 wird es mir danken. Ein kreuzfreier Gegner findet an Postion 2 und 3 viel schwieriger ein Re.

Und da mein Partner ja ohnehin viel häufiger an Sitzpostion 4 vorzufinden ist (^^), spiele ich selbst hier noch eher Kreuz im Zweitlauf nach als Postion 2 in Pik mit meinen unflexibelen Werten an.

Im Ausgangsbeispiel ist die Nachspielfrage zum Glück ziemlich eindeutig.

Du spielst bei der Ausgangslage Kreuz-AssKreuz-ZehnKreuz-NeunKreuz-Neun ernsthaft Kreuz nach, statt Pik zu schieben? Also, ich lasse mich ja gern überzeugen, aber das scheint mir jetzt grad dann doch etwas naja...

Re schiebt nächste farbe ..kontra farbe nach bei wenig Augen Stichen . Schon hast du deine Erklärung ;)

Vielen Dank für alle Antworten. Tatsächlich saß mein Kontrapartner an 2 und hielt Kreuz-AssKreuz-KönigKreuz-Neun, der dritte Stich sah schließlich so aus:

Kreuz-ZehnKreuz-AssKreuz-KönigKaro-Zehn

Partner: "unfassbar" und klickt auf "Tisch verlassen". Ich finde derlei Reaktionen oftmals verdächtig, aber Fehler sollte man zuerst bei sich selbst suchen, nicht wahr?

Friedrich, was ist denn eine "Ausgleichsschmierung"?

Wenn ein Re-Mann an 4 in einen bislang kleinen Stich aus z.B. Zehn/Neun die Zehn schmiert oder umgekehrt ein Kontramann einen fetten Stich an 4 nicht noch fetter macht.
Man will sich so bei ungeklärten Partnerschaften die Möglichkeit offen halten, mit jedem beliebigen Spieler am Tisch das Spiel zu gewinnen. Hinzu kommt, dass ein Re-Schmierer auch ein Doko-Risiko im Zweitlauf unterbindet und man dem vermutlichen Gegner an Position 1 (das legt ja der bisherige Stichverlauf nahe) außerdem das Nachspiel erschweren will - würde der Stich komplett voll oder klein bleiben, böte er sich ja ideal als Farbnachspiel an.