Doppelkopf-Strategien: Wer spielt hier auf?

Capitano_em, 27. Juni 2014, um 18:53

Kleine Umfrage...
Ein paar alltägliche Spielsituationen, wo ich um Einschätzungen bitte, zu welcher Partei der Aufspieler mit welcher Wahrscheinlichkeit der Aufspieler (oder auch angeschobene) welcher Partei angehört. Alles ohne irgendein Zögern, versteht sich.

1.
Kreuz-AssKaro-AssKreuz-KönigKreuz-König
Pik-Ass....
2.
Herz-AssKaro-BubeHerz-KönigHerz-Neun
Kreuz-Ass....
3.
Kreuz-AssKaro-ZehnKreuz-KönigKreuz-Neun
Herz-Ass....
4.
Kreuz-AssKreuz-KönigKreuz-ZehnKreuz-Neun
Pik-Ass....
5.
Kreuz-AssKaro-AssKreuz-KönigKreuz-König
Pik-König....
6.
Kreuz-AssKaro-AssKreuz-KönigKreuz-König
Karo-König....

Capitano_em, 27. Juni 2014, um 18:53
zuletzt bearbeitet am 28. Juni 2014, um 13:19

Vorläufiges Ergebnis, nach 2 Auswertungen:
1. KO 95%
2. KO 60%
3. KO 78,5%
4. KO 86,5%
5. KO 83%
6. KO 1% (nur 1 Ergebnis)

TRICKorTREAT, 27. Juni 2014, um 19:17

1. Kontra
2. Kontra
3. Kontra
4. Kontra
5. Re
6. Re

Aber liege da sicherlich völlig falsch. Stellst die Frage bestimmt aus einem guten Grund.

Ex-Füchse #84036, 27. Juni 2014, um 19:22

1 ko
2 re
3 re
4 ko
5 ko
6 ko

akaSilberfux, 27. Juni 2014, um 19:27

6 * Ko.
Die geringste Wahrscheinlichkeit sehe ich bei Nr. 2 mit 70%, im übrigen 85% oder mehr.

Capitano_em, 27. Juni 2014, um 19:43

Ich glaube ein richtig oder falsch gibt es hier nicht.
Ohne zu wissen, wer aufspielt, kann man ja nur davon ausgehen, wie oft man selbst bei der Spielweise welcher Partei angehört.
Vielleicht könnt ihr ja auch noch Prozentwerte zu den einzelnen Nummern hinzufügen.
Z.B.
1. KO 97%
2. KO 70%

Ossi, 27. Juni 2014, um 20:19

Ich finde, so pauschal kann man die Aussagen nicht treffen. Es hängt auch stark vom eigenen Blatt ab. Ist man selbst Remann, dann ist ist jeder andere Spieler erstmal zu 66% Kontra.

Hat man z.B. eine Regrotte, dann steigen bei obigen Beispielen die W-keiten für Kontra stark an und hat man selbst eine Kontraschiene, dann sinken die W-keiten auch auf deutlich unter 50 %.

Capitano_em, 27. Juni 2014, um 20:49

Hat noch jemand die Aufgabe nicht verstanden?

Capitano_em, 27. Juni 2014, um 20:53

Für Ossi nochmal anders formuliert:
Zu wieviel Prozent gehörst DU zu welcher Partei, wenn DU so aufspielst?!

Wham, 27. Juni 2014, um 21:06
zuletzt bearbeitet am 27. Juni 2014, um 21:16

Wie sollen denn die ersten 3 Beispiele zusammenkommen?

Farbe stechen und Ass zu bringen ist IMMER ne Ansage.

Ex-Füchse #71029, 27. Juni 2014, um 21:52

ich. oder gilt ich nicht!

quan, 27. Juni 2014, um 23:33

Wen die Kartenlage halbwegs normal ist sollte es so sein..
1ko
2ko
3ko
4ko
5re
6re

Capitano_em, 28. Juni 2014, um 01:05

Nochmal: Es liegen hier keine echten Spiele zu Grunde. Ich kann hier nie etwas auflösen, von daher gibt es auch kein richtig, oder falsch.
Mir geht es eher darum, zu wissen, welche Eröffnungen wer, wie behandelt.
Silberfux hätte wohl mit fast jeder Karte ein Re gegeben und wird somit wohl meist Kontra sein, wenn er so eröffnet.
Noddy stellt an seine Abfragen kaum Ansprüche und hätte wohl mit fast jedem Blatt abgefragt, wird also meist Re sein.
Bei Bsp. 1 sieht man ja schon, dass der Aufspieler einige Punkte erzielen wird. Als Re würde er den EW für eine Ansage wohl immer erfüllen, wenn nicht extreme Schwächen diesen schmälern.
Ich finde es jetzt interessant, für wen diese Aufspiele schon wie weit ein Bekenntnis sind.

Seb1904, 28. Juni 2014, um 01:08

Ich bekenne:
Für mich sind
1 - 5 eher co
6 eher re

Warum weiß ich nicht. Is aber so.

Tront, 28. Juni 2014, um 01:47

Endlich mal eine Meinung, der ich mich vollends anschließen kann. Ich sehe es identisch wie Seb.

In genaueren Zahlen (wie gewünscht)
1) 90% Kontra (92%)
2) 65% Kontra (70%)
3) 75% Kontra (78%)
4) 85% Kontra (92%)
5) 75% Kontra (85%)
6) 25% Kontra (1%)

Diese erstgeannten Werte beziehen sich auf meine Erfahrungen der Durchschnittswerte aller übrigen guten Spieler mit normalem Erstansagebewusstsein.

Die Klammerwerte sind meine eigenen Werte für die vorgestellten Spiele mit ihren Ausgangsstrukturen.

Auf-Dich-Klicker, 28. Juni 2014, um 08:43

Ohne entsprechende Spielnummern kann ich dazu nichts sagen.
Werden diese noch nach gereicht?

Ex-Füchse #71029, 28. Juni 2014, um 08:50

damit du da drauf klicken kannst? irgendwie abartig. außerdem hasde es nicht verstanden! naja.

Friedrich, 28. Juni 2014, um 12:20
zuletzt bearbeitet am 28. Juni 2014, um 12:22

1) Ko (98%)
2) Re/Ko (50%)
3) Ko (79%)
4) Ko (81%)
5) Ko (70%)
6) ? - Es will mir einfach partout kein Blatt einfallen, bei welchem ich vollkommen ohne Aktion hier im zweiten Stich einen Karokönig in die Welt setzen würde

Talentfrei, 28. Juni 2014, um 12:28

Pik-BubePik-BubeHerz-BubeKaro-AssKaro-AssKaro-KönigKaro-Neun Pik-ZehnPik-ZehnPik-KönigPik-KönigPik-Neun

Friedrich, 28. Juni 2014, um 12:35

Hm, okay, mag sein. Was genau wäre denn dabei für dich das ausschlaggebende Argument, nicht Pik zu schieben?

Ex-Füchse #6519, 28. Juni 2014, um 12:42
zuletzt bearbeitet am 28. Juni 2014, um 12:42

Die ersten 5 sind für mich Kontra, der 6. eher ein Re. Es geht ja eher um Tendenzen die man in den ersten Stichen betrachtet.

Friedrich, 28. Juni 2014, um 12:50

Ich glaube, dann gibt es eher noch häufiger krude Kontra-Karten wie in Tf's Beispiel, als das es Re-Blätter gibt, bei denen ich nach einem Farbeinstich ein Trumpfnachspiel auf der Hand halte, das Re jedoch weg lasse. Eine Re-Tendenz sehe ich beim sechsten Beispiel also nur wegen der "Re-spielt-Trumpf"-Unsitte. Eine logische Begründung für diese Re-Tendenz sehe ich nicht.

Tront, 28. Juni 2014, um 14:14
zuletzt bearbeitet am 28. Juni 2014, um 14:15

@ Friedrich

Ein Reblatt-Beispiel könnte in Fall 6 dieses oder ein ähnliches strukturiertes Blatt sein:
Kreuz-DamePik-BubeHerz-BubeKaro-BubeKaro-AssKaro-KönigKaro-KönigKaro-NeunPik-KönigPik-KönigHerz-AssHerz-Ass

Mit dieser Karte stechen wohl alle Spieler den 1. Kreuzlauf ein, sagen aber nicht zwingend das eigene Re.

Sondern spielen, "Re spielt Trumpf-Unsitte" hin oder her, jetzt einen Karo-König ohne Ansage nach, damit einem Re-Partner zum einen Re häufig verholfen wird. Was wäre daran so schlimm?

Das könnte ja fast meine Vorgehensweise mit dem Blatt sein. Dann müsste ich jedoch meinen 1%-Wert noch nach oben korrigieren.

Oder wie behandelt ihr meine Re-Beispiel-Karte nach Erhalt des 1. abgebildeten Kreuz-Stiches?

a) Herz-As mit Re
b) Herz-As ohne Spruch
c) Pik-König mit Re
d) Pik-König ohne Spruch
e) Trumpf mit Re
f) Trumpf ohne Spruch

Für so klar halte ich die Antwort nämlich gar nicht.
Da wäre ich wirklich an weiteren Meinungen von euch allen sehr interessiert.

Kvothe, 28. Juni 2014, um 14:24

Vielleicht lieber in einem eigenen Fred, sonst wird es so ein Durcheinander.

Capitano_em, 28. Juni 2014, um 14:40

Damit gebe ich locker ein Re.
Trumpf kommt für mich im zweiten nicht in Frage.
Mit TF´s Blatt schieb ich auch eher Pik, würde mich aber vielleicht sogar zu einer schönen SHA hingerissen fühlen, wenn diese zwei Füxe nicht so nerven würden...

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