An 4: Herz-ZehnKreuz-DamePik-DameKaro-DameKaro-AssKaro-KönigKaro-NeunKreuz-AssKreuz-AssKreuz-ZehnHerz-AssHerz-Neun

Abfrage vor Ausspiel, keine Antwort: Pik-NeunPik-AssPik-König
ich denke die Gegenfrage nun ist Pflicht, wird auch beantwortet.
Nur was wirft man ab?
a) Herz-Ass
b) Herz-Neun
c) Kreuz-Ass

Genau an dieser Stelle tue ich mich auch immer schwer.

KreuzAss-Abwurf würde Kreuzfreiheit vortäuschen.
Für das HerzAss gilt Analoges. Bei Herz 9 erst recht.

Stechen fällt aus diversen Gründen aus, unter anderem, weil man ja nicht sooo trumpflang ist, und weil man halt nun mal den P nicht absticht.

Ich tendiere zur Herz 9.

c) von mir - das Spiel wird über die Augen gewonnen. Zugleich wird ein mögliches Anspiel aufgezeigt, ohne daß Trumpf gespielt werden muß und man kann den Cross-Ruff einleiten.

mir gefällt auch das Kreuz-Ass
Ich war an dem spiel beteiligt.
Was spielt man den jetzt nach als Partner von 1 auf 3
man hält kein Herz-Ass hat Kreuz-NeunKreuz-Neun aber auch das 2Pik-Ass aus einer ursprünglichen 3 Länge. . was sollte man nun nachspielen????

Was spräche denn gegen die Kreuz-10?

Warum sollte ich die (vorläufige) Farbkontrolle nicht anzeigen?

Zu Taktikus Frage wäre es für mich nicht irrelevant wie genau diese 4-er Länge aussah. Enthielt sie keine Pik-Neun , dann spiele ich wohl immer das Pik-Ass nach.

Ansonsten spiele ich wohl Trumpf.

Bzgl. der Ausgangsfrage bin ich mir noch unsicher.

Der Aufspieler ( in dem Falle ich) zögert lange und spielt dann mangels einer Antwort die Pik 9 vor, Tim.
Pik zurück mit dem Re Partner an zwei oder drei ist doch fast schon der worsest case, würde ich meinen.

Und wo siehst du die 2. Pik-Neun?

ich hatte mich auch für c) entschieden...verlor aber letztendlich das Spiel...
a) wäre Gold wert gewesen und rettet das Spiel wohl...auf das nun folgende 2. Pik Ass hätte man seine Herz 9 nun gut absetzen können...
Gerade im Hinblick darauf, dass der Abfrager vermutlich herzfrei ist (was er hier aber nicht war), dürfte das Herz Ass richtig sein...
dann hätte ich nun auch keine Konflikte gehabt, oder wie reagiert ihr nun auf Pik-AssPik-Zehn?

Spieler 3 legt einen König und weiß nach der erfolgten Abfrage meinerseits, dass Re den Stich machen wird.

Die fehlende 9 müsste somit bei Taktikus liegen, sonst hätte er sie selbst gelegt.

Auf meine sehr lange Abfrage hin schiebe ich nicht aus besetzten Farben an, sollte man meinen.

Trotzdem halte ich das Pik-As-Nachspiel für die bessere Wahl. Mein Partner bekommt auf jeden Fall noch einen Abwurf, eine Dulle muss er gar nicht zwingend haben, wahrscheinlich ist sie jedoch schon.

Aber dann würde ich sie ihm andernfalls auch vorzeitig herausschlagen für ein Herz-As, welches ohnehin nicht sicher läuft. Der Ausspieler (also Gero) muss Pik auch nicht zwingend blank haben, aus meiner Sicht wäre er viel eher herzfrei, weil er nach Nichtbeantwortung konventionsmäßig eher zum Herz-Anspiel (nach Ausschlußprinzip) neigen müsste.

Vielleicht ist das ja wieder nur meine Meinung, aber ich würde nach Nichtbeantwortung mit seiner Karte Herz anschieben. Ein späteres eigenes Kontra würde ich wohl auch zum letztmöglichen Zeitpunkt folgen lassen.

Spiel#38.540.647

Ich denke, nachdem sich ohne 3 beteiligte Spieler zu diesem Spiel geäußert hatten, darf ich die Nummer auch zu allgemeinen Diskussionszwecken bekanntgeben.

Eine Frage noch zur Spieleröffnung.

Mit einem normalen Blatt, also 7 oder 8 Trumpf, spiele ich Herz nach Nichtbeantwortung meiner Abfrage auf.

Weicht noch jemand davon ab, wenn man stattdessen ausnahmsweise einen 10 oder mehr Trümpfer auf der Hand hält?

Ich fand die Steuerungsmöglichkeiten nach dem Klärungsstich für mich einfach besser, immer von einem schwachen Partner hinsichtlich des Ausbleibens der Antwort auf meine Abfrage ausgehend.

Das Kontra lasse ich auch jetzt nur weg, weil ich meinerseits von Herz frei beim gegenfragenden Re Mann ausgehen muss.

Wer das Kontra weglässt, der sammelt doch Gartenzwerge.

Nach ausbleibender Antwort ist der Herz9-Schub für mich alternativlos.
Da der Ausspieler nun Pik 9 schiebt, ist er für mich nun zwingend herzfrei.
Mit zwei Kreuzwerten und einem Single Pik schiebt der Aufspieler dann zwingend Kreuz.
Edit: Mit zwei Kreuz- und zwei Pikwerten wäre Pik9 ein falsches Signal für den Partner.

Der Aufspieler hatte für mich deswegen höchstens einen Kreuz und 1-3 Pikwerte.

Ich schmiere also Kreuzass und lege auf das folgende Nachspiel Kreuz 10, weil es keine besseren Vollenparkplätze gibt.
Nachdem der Kontramann volltrumpf ist, spiele ich zunächst Herz9 und später Herzass für einen Überstich.
Die Schmierung einer Herzkarte halte ich aus Steuerungsgründen für schlecht.

Im konkreten Fall war ohnehin alles anders, weil sich der Aufspieler für eine unorthodoxe Eröffnung entschieden hat.

Der Killermove war doch das Pik-Ass-Nachspiel. Wenn Gero nun auf RUSerious sanften Hinweis eingeht und klein Kreuz durchschiebt, wird das ein ganz anderes Spiel. Die Herzlusche ist noch da, um nicht auf das As gelegt werden zu müssen, Herz-Ass kann zum freien Partner gespielt werden, die beiden Pikvollen hält man mit der Dulle an und schon ist alles gut.

Vielleicht bedarf es mal der Klärung wie das Kreuz-Ass verstanden werden muss!

Is es ne Anweisung für das Nachspiel dieser Farbe oder die Anzeige auf keine Fehlverlierer?

Gegen die Abfrage halte ich letzteres für nicht so wahrscheinlich, Kreuz wäre demnach das Nachspiel. Ansonsten bleibt Trumpf, Pik-Ass is in jedem Fall falsch, da wedelt der Schwanz mit dem Hund ;-)

Aber is ja nix passiert, der Gegenschuss blieb aus, die Angst vor dem Herzabwurf war hanebüchen, der single Herz wäre ja wohl in den ersten Piklauf gefallen.

Terry, welche Karte spielst du denn nun an Taktikus Stelle nach einem Kreuz-As-Abwurf deines Partners nach?

Auch das 2. Pik-As, eine Kreuz 9 oder doch Trumpf?
Das habe ich noch nicht herausgelesen.

Kreuz-Neun ist für mich die Karte der Wahl. Die Pik-Neun ist viel zu oft blank und Kreuz-Ass ist für mich in dieser Konstellation eine Information und ein Anspieloption. Hätte ich Herz-Ass, würde ich das zuerst spielen.

Und sry, Gero, ich habe die Namen vertauscht. Taktikus hat das Pik-Ass nachgespielt und damit das Spiel gekillt.

Dachte ich mir schon, alles gut.

Die Kontrakarte von Gero könnte durchaus diesen nur minimal abgewandelten Charakter haben:

Herz-ZehnPik-DameHerz-DameKreuz-BubePik-BubeKaro-BubeKaro-BubeKaro-ZehnKaro-KönigPik-KönigPik-NeunPik-Neun

Nach vorheriger unbeantworteter Abfrage spiele ich zumindest eine meiner Pik-Neuen an. Und ich hätte kein Herz und Pik auch nicht blank. Liegt diese (aus meiner Sicht naheliegendere) Struktur des Kontablattes vor, wäre ein Pik-As-Nachspiel von meinem Partner goldrichtig. Es ist und bleibt eine Standkarte mit Abwurfmöglichkeit für meinen Partner oder therotischem finalen Festhalten dieses Stiches.

Er ist doch der "Käpitän" und entscheidet das Spielvorgehen in erster Linie. Auf ein nicht einmal blankes Kreuz 9-Anspiel muss er in der Regel eine seiner Kreuzstandkarten opfern, auf ein Pik-Nachspiel wäre mein Partner dagegen viel flexibeler.

Schön, das ich mit Nebelwerfer in einem Punkte mal wieder einer Meinung bin, anscheinend gehöre ich ja in letzter Zeit trotz Begründungen meiner Spielweise öfter den Minderheiten an. Da freut man sich über jeden Fürsprecher. Zumindest würde ich nach einem nicht erfolgtem Herzanspiel nach einer Abfrage fast immer von Herzfreiheit beim abfragenden Mitspieler ausgehen.

Ob diese Konvention eines Herzanspiels nun zwingend, mehrheitlich und lediglich zu gleichen Teilen vom Ausspieler "vorgeschrieben" ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich hätte zumindest keinen Herzwert in diesem Spiel mehr auf der Hand.

Es sei denn, ich verfüge über eine absolute Ausnahmekarte, wie z. B. 6 recht gute "Kontra-Spitzentrümpfe", 1 schwarzes As, einen schwarzen Single und demzufolge 4 Herzwerten. Da könnte ich tatsächlich nach dem gelaufenen blanken As mit dem schwarzen Single fortsetzen, wenn ich mal kein eigenes Kontra damit verantworten möchte.

Dass man es anders vortragen darf, steht ja außer Frage. Aber durch eine Gleichbehandlung bestimmter Blatttypen hilft man in komplexem Spielsituationen dem jeweiligen Partner mehr, wenn man bestimmte Spielzüge einheitlich anwendet.

Ich profitiere meistens, wenn ich wie ein "offenes Buch" bei meinem Spiel für meinen Partner agiere.

Und ganz stimmt diese Aussage von mir ja auch nicht, denn ich "verletzte" ja gelegentlich die Schmierregeln.

Also mehr ein offenes Buch, ohne auf die Vollständigkeit der Anwendung aller Kapitel Rücksicht nehmen zu müssen.^^

Um mal selbst etwas zu dem spiel zu sagen die Spielnummer liegt ja vor.( wurde gepostet) Kreuz-Neun verliert genau so das Spiel . Jetzt wird kreuzKreuz-Ass von Gero geschlagen . Er ist 10 Trümpfer mit 2 Fehl verlieren. single Pik single Herz.
Gero schiebt nun Herz und trifft mit single Herz den Partner an Position 3 derHerz-Ass hält. Der spielt dann wieder kreuz den Gero wieder einsammelt und kontra gewinnt auch in diesem Fall das Spiel.
Da wir alle Karten kennen bleiben 2 Optionen. Sofort Trumpf in die Herz-Zehn des Partners der dann sein Herz-Ass spielt hier gewinnt Re doch sehr häufig dann das Spiel.
Die zweite Variante wäre Pik-AssPik-Zehn mit Herz-Zehn festhalten.Gero wirft hier den Herz Verlierer raus. Spielt mein Partner dann unter seinem Herzass fehl muss Gero der trumpf durch ist stechen verliert aber im cross- Ruff aufgrund der Schwäche seines Partners das Spiel. Ich nehme die Kritik gerne an wenn das 2Pik-Ass ein Fehler sein sollte glaube aber zu dem Zeitpunkt nicht das es als die Karte bezeichnet werden darf die dieses Spiel hinrichtet..

Mit Leifs Beispielkarte macht Kreuz-Neun nichts kaputt; Spieler 1 muß stechen und schiebt dann wieder Pik ein.

Alternativer Spielverlauf nach Kreuzanschub:

1. Stich: Pik-NeunPik-AssPik-KönigKreuz-Ass (26 für Re)
2. Stich: Karo-ZehnKreuz-NeunKreuz-KönigKreuz-Zehn (24 für Kontra)
3.S tich: Herz-NeunHerz-KönigHerz-AssHerz-Neun (39 für Kontra)

4. Stich: Karo-KönigPik-AssPik-ZehnHerz-Zehn (61 für Re)
5. Stich: Herz-DameKreuz-NeunKreuz-ZehnKreuz-Ass (63 für Kontra)
6. Stich: Karo-BubeKaro-AssKaro-DamePik-Dame (80 für Re)
7. Stich: Pik-BubeKreuz-BubeHerz-KönigHerz-Ass (99 für Re)
8. Stich: Karo-BubePik-NeunPik-ZehnKaro-Neun (75 für Kontra)
9. Stich: Pik-BubeHerz-BubeHerz-BubeKaro-Dame (108 für Re)
10. Stich: Kreuz-BubeKreuz-DameKaro-ZehnKaro-König (127 für Re)

Rest für Kontra

oder
10. Stich: Herz-ZehnKaro-NeunKaro-ZehnKaro-König (99 für Kontra)
Rest für Re

Ob man in Stich 4 Pik zurückspielt oder Kreuz ist eine schwierige Frage. Am Ergebnis dürfte es nichts ändern.

Danke Silberfux für deine Variante .
Wie siehst du denSpiel Verlauf im besagten Spiel wenn der kontra mann auf Kreuz-Neun ne Kreuz-Zehn legt dann muss doch dasKreuz-Ass gelegt werden den Gero sticht und nun wiederum Herz zu Partner an 3 schiebt Re verliert dann das Spiel.
Wäre toll wenn du mal ne Variante vorgibst wenn auf Pik-AssPik-ZehnHerz-ZehnHerz-Neun gespielt wird. Hier sehe ich wirklich klare sieg Chancen für Re...!!

Spielnummer:38540647