An 2
Pik-AssPik-Dame Kreuz-AssKreuz-AssKreuz-ZehnKreuz-BubeKreuz-Neun Herz-AssHerz-AssHerz-Zehn Karo-AssKaro-Dame

erster Stich
Herz-NeunHerz-AssHerz-NeunKaro-Neun
zweiter Stich
Kreuz-AssKreuz-NeunKreuz-BubeKreuz-Dame

Wer gibt die 90? Wie hoch seht ihr die Erfüllungswahrscheinlichkeit an?

Ich gäbe sie nicht.
Die Kreuz-Zehn kann immer noch zu ausreichend besetzt sein und dann isser um.

ma siehts doch ganz deutlich am ersten , dass da was quer steht. ich halte es in dem Fall wie Cabzalein und bin stad.

Ich gebe die 90 und gebe ihr ohne sie genauer zu prüfen 95%.
Ist es denn wahrscheinlich genug, dass man die Gegner auch mal U60 abfertigt, dass es sich nicht lohnt im zweiten zu unterspielen?
Geht der Stich mit 18 weg ist die 90 safe.

da die 60 wohl nie drin ist, sollte man idT zur Kr 9 im dritten greifen...

Jo, unterspielen wäre wohl besser gewesen iS der 90-Absage. Ging übrigens K6 aus.

Hier könnte dein Kommentar stehen.

Ich spiele zum 2. Stich Kreuz-Neun mit "Re" aus. Wenn jeder bedienen muss, ist die k90-Absage im Anschluss safe.

Ich sehe nicht, wieso die k90 sicher sein sollen, wenn man Kreuz unter spielt. Die Problemstellung ist genauso wie zuvor: sitzen die restlichen Kreuz 4 - 0 - 0 oder nicht? Vier Abgeber hält die k90 so oder so zu selten aus.

Einen Gegenschuß bekommt man so oder so nicht, also Kreuz von oben mit k90. Es klappt oft genug; die Zusatzchance des extrem günstigen Vollensitzes um auch gegen zwei Kreuzverlierer noch unter 90 zu gewinnen braucht man nicht mehr. Als Lohn für die richtige Entscheidung gab es den unwahrscheinlichen Extrapunkt für k60 - gut gemacht!

Klugscheissmodus: gegen die 5 1 1 Verteilung sieht es immer noch schlecht aus

Zu langsam...

Des triple wehend: ich bleibe trotzdem dabei, dass sich das unterspielen lohnt

Man gelangt nicht selten zur 100% 90 und hat alle 4xx combos busted.

Ich bin, ehrlich gesagt, ein wenig verblüfft.
Riskiert Ihr wirklich alle wegen 2x3 möglicher Punkte das ganze Spiel?
Das Solo gewinnt Ihr doch mit einfachem RE, also 9 Punkten auf jeden Fall. Setzt Ihr die tatsächlich wegen der möglichen 6 aufs Spiel?
Ich kenn mich mit den Wahrscheinlichkeiten nicht so gut aus, aber ich würde doch schätzen, dass der Wert für die Zehn zu viert nicht sooo niedrig ist. BW oder Irki, Ihr wisst sicher den genauen Wert - sagt doch mal!
Und dann würde ich mich auch noch über ne Erklärung freuen, warum Unterspielen die k9 sicherer macht. OK, wenn die Kr-10 auf die gespielte Kr-9 fällt, dann natürlich, aber sonst?

Die Zehn zu viert kostet einen Kreuzstich. Man macht selbst weiterhin vier Stiche in der Farbe.

Zwei weitere Abgeber in den anderen Farben sollten trotzdem hinreichend oft für angesagte u9 langen.

Die Gegner haben 82 volle Augen in acht Karten plus eine weitere, also einen K, den sie einheimsen können. Ich selbst gebe Kreuz Neun und die beiden Damen ab.

Die 9 holen sie wirklich nur bei der absoluten Idealverteilung rein.

Wie groß ist die Chance auf 5 Gegenkreuz mit der 10 bei 7 Outs?

Ich geb die 9.

Die 10 zu viert muss ja beim Unterspielen gelegt werden, sonst fischt du die ja raus mit dreimal ziehen im Anschluss...

Und es ist ja auch sehr wahrscheinlich, dass der von unten gespielte Kreuz-Stich nicht so teuer wird, wie der Abgeber an die ggf. zu viert sitzende Kreuz 10 nach dreimal ziehen von Oben.

Es geht um 2 Kreuzabgeber, unterspielen bringt nur Klarheit wenn BW einen König in den Kreuz hielte.

Achja, es geht nur um 3 Punkte für die Absage, die u90 wird ja trotzdem erspielt.

Die Sache ist doch, dass man gegen die zehn zu viert fast immer verliert wenn man zieht. Unterspielt man einmal wird man nur durch die ursprünglichen 5 x x Kombinationen geschlagen. Auch wenn man nach einmal Zug vom Stich geht, verliert man noch oft gegen 6 volle in den letzten beiden Stichen. Das man die Gegner U6 spielt halte ich für so selten, dass ich nicht weiß, wieso ich diesen risikozuschlag in kauf nehmen sollte.

Kreuz-Neun im 2. Stich ist meines Erachtens der beste Spielzug. Bedienen alle Kreuz, ist K90 zu mindestens 98% sicher und das reicht für die Absage. In 2% der Fälle stehen allerdings die restlichen gegnerischen Kreuz 4-0-0 und der Solist wird bei dann 4 Abgebern die 90 sicher nicht mehr halten können.

Wird aber Kreuz von oben durchgezogen, ist nach dem 2. Stich auch schon die 3-1-0-Verteilung, die mit 26% Wahrscheinlichkeit auftritt, sehr gefährlich, da der dritte Abgeber ein sehr fetter Stich werden kann. Die Wahrscheinlichkeit, nach einem Bedienen aller im ersten Kreuz-Lauf das restliche Kreuz ohne Abgeber durchzubringen beträgt nur 72% und das halte ich für viel zu riskant für eine 90er-Absage.

Kreuz durchziehen??

"LOL" ""LOL"" "LOL"

Außerdem sehe ich ja den Kreuzstich. Fallen naturgemäß Kreuz-ZehnKreuz-KönigKreuz-König halte ich neben dem ohnehin statisch seltenen Fall der 4 restlichen Kreuz auf einer Hand für noch unwahrscheinlicher, dass alle Kreuz auf einer Hand sitzen. Legt ein Gegenspieler zwangsweise die Kreuz-Neun oder meinetwegen einen Kreuz-Bube, kann ich immer noch Vorsicht walten lassen und die k90-Ansage sicherheitshalber weglassen.

Hier sieht man die 3 niedrgsten Karten, is dasselbe in grün.

Das stimmt nicht, ich sehe auch noch höhere Karten, und davon sehe ich einen ganzen Haufen.

Ich lasse entweder die keine 90-Absage (trotz leicht vorteilhafter Wahrscheinlichkeit) eher weg, spiele aber dann von oben, um einige Spiele mehr zu unter 60 zu gewinnen, zugegeben viele Spiele sind es wirklich nicht.

Oder ich spiele bereits im 2. Stich die Fanthomas-Variante, um zu sehen, wie viele Augen in diesen 1. Kreuzstich hereinfallen, um eine danach, wenn alle Spieler den 1. ersten Kreuzlauf noch bedienen, die jetzt noch sicherere keine 90 Absage treffen zu können.