41251764.
Ich habe mir das Spiel noch einmal angesehen und möchte gerne eure Meinungen zu meiner 30 Absage.
Ist die 30 nun gut ?schlecht ?oder gar geisteskrank ?
Ich bin mir unsicher also bitte helft mir mal.

Der spannende Teil beginnt ja mit Herz-DamePik-DameKaro-NeunHerz-Zehn
Karo-Assk30 nach ca 22 sekundenKreuz-DameKaro-BubeKaro-Neun

Wichtig ist der Zeitpunkt der Absage mit noch Kreuz-DameHerz-DameKaro-Dame und genug eigenen vollen für den Partner bei noch 2 schneide Damen und sogar dem Fehl Aussteiger in Kreuz.Darf man diese 30 überhaupt sagen oder gibt es zu viele dinge die dagegen sprechen .
8-9 Trumpf Kontra mann mit Pik-DamePik-Dame.
erfüllt man diese Ansage zu über 96% ??

Bin gespannt:
snap snap

#41.251.764

danke

Halte ich für zu riskant, da viele Trümpfe draußen sind. Zwei Abgeber sind durchaus möglich.

Wenn Makri im Stich 9 zufällich auf Kreuz-BubeKreuz-BubeKaro-Ass hockt, is das Ding bei korrekter Spielweise (unter normalen Umständen) um.
Ich hätte die K30 wahrscheinlich nicht gegeben. Dennoch kann ich der Absage einen gewissen Charme nicht absprechen ...

hallo karl .
Bekannt ist ja Partner ist 9 Trumpf Re Mann.
Ich halte 4. somit sitzen 13 fremd.
Bei der 6-7 Verteilung ist die 30 immer sicher .1Pik-Dame wurde bereits Im Ansage Zeitpunkt eingesackt. Spannend wird es also nun bei ner 4-8 Verteilung.Meine 5 fehl vollen gehen zu 100 zum Partner .verbleiben noch 2 malPik-ZehnPik-Zehn .
Der Partner sagte 60 ohne nur einen einzigen Zusatz Wert zu kennen.
Bei ner 4-9 Verteilung ist ja schon die 60 um.
Nach gefangener Pik Dame und einer weiteren schneide Dame ist für mich die 30 save . Ich bin da Optimist. Dem Partner gebe ich in etwa
Herz-ZehnHerz-ZehnKreuz-DameKreuz-BubeKreuz-BubePik-BubeKaro-ZehnKaro-KönigKaro-Königdiese Rest Karte
Herz-ZehnHerz-ZehnKreuz-DameKaro-DameKreuz-BubePik-BubeHerz-BubeHerz-BubeKaro-Bube oder diese

Herz-ZehnHerz-ZehnKreuz-DamePik-DamePik-BubePik-BubeKaro-BubeKaro-AssKaro-Königoder diese.

Nur Der Spielverlauf und meine 4 Damen lassen mich diese Ansage als richtig erachten. Ich hoffe das ich damit nicht völlig daneben liege.

Ich bin kein Computer und kann schwer den wahren Prozentsatz einer gewonnenen keine 30-Absage präzise errechnen.

Komme aber nicht ganz auf die erforderlichen 96%.
Gegen nahezu alle 9-Trümpfer und gegen einige der Achttrümpfer wird man die keine 30-Absage verlieren. Gelegentlich sogar noch mit einem Kontra.

Da die Gegenpartei zwangsläufig über garantiert 13 Trümpfe hier verfügt, würden manche Spiele ohne die naheliegendere 6 - 7 bzw. 7 - 6-Verteilung bereits kippen.

Eine Besonderheit zugunsten der keine 30 sehe ich noch, dass die Gegenseite nicht unbegrenzt Fehlvolle zur Verfügung stehen und man sogar einmal eine keine 30-Absage gegen 2 Gegnerstiche gewinnt.

Fanthomas traue ich die Errechenbarkeit der keine 30-Absage zu. Meine Schätzung: Man erfüllt sie zu ca. 91,863254%. Das wären mir etwa 4% zu wenig.

Ich träfe die keine 30-Absage hier daher nicht, halte sie aber noch nicht für einen Fehler.

WischiWaschi

Deswegen kann man ja Computer zu Rate ziehen.

zB:
bruenner.de/mathe/scripts/hypgeovert1.htm

Die Rechnung bezieht sich auf den Zeitpunkt vor Snappers 30-Absage und der Annahme, dass der Partner nun volltrumpf ist.
Die WK, dass jetzt ein Gegner noch über 8 Trumpf (=volltrumpf) verfügt, beträgt 2*0,1282051282051282
(Für Tront habe ich extra viele Nachkommastellen angegeben).

Nun wird es häufig so sein, dass der Partner noch (mind.) eine Pikdame mitbringt, dann würde die 30 Absage immer gehen.
Unbedingt wäre die WK hierfür (gerundet; tatsächlich eher weniger) 3/4. Unter diesen Annahmen blieben ca. 6,3% kritisch.
An fehlende Fehlvolle beim trumpfkurzen Spieler und fehlende hohe Trümpfe beim trumpflangen Spieler glaube ich nicht.
Wenn die Gegner nicht in der Lage sind ein Kontra zu finden, dann müssten die nötigen 93,33% Sicherheit knapp erfüllt sein!

:-)

Eine Abfrage auf Pikdame würde mir trotzdem besser gefallen als die 30-Absage. Warum soll man denn ein unnötiges Risiko in Kauf nehmen?

Ein viel größeres Problem sehe ich darin, wenn die Karo Dame nun direkt mit der verbliebenen Pik-Dameherausgenommen wird und der Partner nach Übernahme nun anfängt von oben zu ziehen - was ja durchaus wahrscheinlich ist, ich jedenfalls würde meinen Partner bei eigener k3 eher als trumpflang sehen als den hier vorliegenden Fall, dass er im nächsten Zug schon seinen letzten Standtrumpf in meine Dulle legen muss - dann verliert man danach ja gegen fast jede Trumpfverteilung 2 Stiche, wenn der Hochzeiter nicht Karo-Dame oder Kreuz-BubeKreuz-Bube hält...
ich würde es daher auch bei ner Frage auf 30 belassen...

Bin zwar kein Pro, aber ich hätte die 30 auch nicht gesagt, zu Riskant.

Just my lousy 3 cents

LG