@eva

Mit keiner Silbe habe ich etwas pro Zögerbutton gepostet.

Für mich ist die Lösung mit der Wolke die wohl momentan beste auf allen Plattformen.

wenn dem so ist wie Fanthomas schreibt, dann erklärt sich aber nicht die sehr oft geäußerte Kritik an der Spielweise in der Liga, sie wäre außerdem unberechtigt. Es gibt viele Spieler die verbinden ein Spielen in einer Liga, vor allem der höchsten mit Niveau, zumindest mit Spielen über dem Durchschnitt. Man kann natürlich nicht erwarten das das in kurzer Zeit zutreffen wird.
Mit Aussagen wie: ' Wachstum ist jetzt das Wichtigste. Dann steigt auch das durchschnittliche Niveau in der 1. Liga'.
Wachstum ist selbstverständlich wichtig, aber Masse schafft kein Niveau, das ist eine Milchmädchenrechnung
'Eine Liga nur mit Spielern gehobenen Niveaus wird nicht funktionieren'
Wer behauptet das eine Liga nur mit Spitzenspielern das Ziel ist geschweige denn erreichbar?
Es ist aber erstrebenswert und wichtig das die Mehrzahl der Spieler über die Grundlagen des Spiels verfügt, da hab ich so meine Zweifel und daran muß man arbeiten, das bessert sich nicht von selbst nur durch den Zuwachs an Mitgliedern.
Es reicht nicht wenn man erst in einer Liga anfängt das Spielniveau zu verbessern, da ist 'das Kind schon in den Brunnen gefallen' bzw viele Spieler und ich bin sicher das gefällt ihnen nicht.
Wenn man so einige Spieler in der 2L aber auch 1L anschaut machen sie ein paar Spiele aber hören nach kürzerer Zeit wieder auf weil sie mit der Art des Spielens nicht klarkommen, es für sie neu und fremd ist, sie keine Erfolgserlebnisse haben und genau hier muß man ansetzen.
Es können auch noch weitere Gründe sein, deswegen ist es wichtig:
Ursachen herausfinden,
Motivation schaffen,
Hemmnisse abbauen

....und so lange dort ein benehmen und ein ton vorherrschen wie in dortmund in der kreisliga c wenn tuerkspor am start ist darf man sich ueber reaktionen der schwaecheren spieler, die den kartenspiel knigge und nicht das ES gelesen haben nicht wundern.
viele hier wollen ja doko als sport bezeichnen - schon mal was von achtung vor dem gegner gehoert...?

du hast recht,
was wir zu oft im Fuchsbau antreffen sollte in der Liga eben nicht oder kaum passieren, man nennt es auch vom 'Regen in die Traufe', für viele ein 'deja vu' Erlebnis der negativen Art. Spieler die neu in der Liga sind oder wenig spielen sollten sehen das es auch anders geht was Umgangsformen betrifft, da ist jeder gefordert und der Schreiber nimmt sich da keineswegs aus.

Hotte, hier mal eine kleine Milchmädchenrechnung:
Die Anzahl der Spieler, die mindestens ihre 200 Pflichtspiele absolviert haben, seien:

A) 154 Spieler (Dezember 2011: 1. Liga 85 + 2. Liga 69)
B) 1000 Spieler

In beiden Fällen sei die oberste Liga 150 Spieler groß. In welchem Fall wird nun ein höheres Niveau in der obersten Liga zu erwarten sein, A oder B?

Warum ist eigentlich bei OD das Spielniveau in der KL merklich abgesunken und zwar BEVOR einige sehr gute Spieler aufgehört haben, dort zu spielen? Weil die Königsliga von ehemals 150 auf 260 Spieler vergrößert wurde und außerdem mit der Gebühreneinführung 2007 die Zahl der Gesamtnicks in der OD-Liga drastisch zurückging. Diese beiden Ereignisse hatten zur Folge, dass der prozentuale Anteil an Spielern, der in der Königsliga vertreten war, sich vervielfachte und damit sank natürlich auch das durchschnittliche Niveau in dieser Liga deutlich.

Die Fuchstreff-Liga ist noch im Aufbau begriffen und weit davon entfernt. Um in der 1. Liga hohes Niveau zu garantieren, dürften dort aktuell höchstens 15 bis 20 Spieler sein. Es liegt aber auf der Hand, dass mit so wenigen Spielern keine Ligaklasse flüssig betrieben werden kann. Da ist 150 schon ein Grenzwert, wobei es freilich viel leichter wäre, wenn 5er- und 6er-Tische angeboten würden.

Mehr Masse erhöht zwar nicht das durchschnittliche Niveau in der gesamten Liga, aber es erhöht sich proportional zur Masse die Anzahl der niveauvolleren Spieler und es gibt dann genug davon, damit diese sich in der oberen Liga sammeln können. Und somit steigt das mittlere Niveau in der oberen Liga eben doch durch mehr Gesamtmasse an, weil einfach der prozentuale Anteil an Spielern, der dann dort spielt, geringer wird. Schließlich hat sich ja dann die Gesamtzahl der Spieler erhöht, während es in der oberen Liga bei 150 Spielern konstant bleibt.

Dass es erstrebenswert ist, das Spielniveau in der Liga durch Training zu verbessern, steht außer Frage. Aber das alleine wird nicht ausreichen, um größeres Wachstum zu generieren. Es wird nicht so funktionieren, dass man einfach in der Fuchsbau geht und sagt, wir bilden jetzt mal Ligaspieler aus, um dann mehr davon zu haben. Und wer schlecht spielt, soll der Liga möglichst fern bleiben. So wird das nichts.
Prinzipiell sollte erst einmal JEDER Spieler in der Liga willkommen sein, so lange er sich an die Regeln hält. Das Angebot des Trainings sollte sich an Ligaspieler wenden, die ihre Leistungen verbessern wollen. Überhaupt sollte es eine Aushängeschild für die Liga werden, dass dort regelmäßiges Training angeboten wird. Das wäre ja auch schon mal eine gute Werbemaßnahme für die Liga. Erfolge der Dokoschüler beim Training und die daraus resultierenden besseren Ergebnisse in der Liga geben ihnen dann noch zusätzliche Motivation. Aber es darf eben nicht anders rum sein mit dem Hintergedanken: "Geh Du erst mal üben, sonst solltest Du Dich besser nicht in der Liga blicken lassen!"

Ich hoffe, dass es über den Trainingsbereich und die Liga auch gelingt, weitere Mitglieder für den B FTON zu gewinnen.

Ein großes Manko in der OD- Liga is die Vielnickerei. Da werden die Klassen künstlich aufgeblasen ohne das real entsprechend viele Personen dahinterstecken.

Wenn Leute mehr als 5 Nicks in dier KL lancieren, fehlen natürlich schon 4 reale Personen. Da das von vielen so betrieben wird ergeben sich personenbezogen vollkommen unrealistische Zahlen.

Dazu kommt dann die Taktiererei mit diesen Nicks, da man sie allein nicht mehr alle bedienen kann, werden sie von unterschiedlichen Personen in ihren Klassen gehalten. Ein Mischmasch aus Korruption und Größenwahn.

Da hat FT in Wirklichkeit eine viel bessere Ausgangsbasis.
Die Liga als Zusatzangebot, Liga spielen um sich mit anderen zu messen, ansonsten die Zeit in den anderen Angeboten verbringen. Dann dauert es natürlich sehr lange dieses System mit Leuten zu füllen, das Interesse für diese Sichtweise müsste ja selbst bei den OD- lern erst wachsen.

Gerade das wollte ich ja auch zum Ausdruck bringen: Es ist noch viel zu früh, sich hier auf so einem hohen Level über Spiele aufzuregen. Alles was über halbwegs normalen Level liegt, sollte man per PN klären oder vlt. in einem internen Vereinstread. Die Abschreckgefahr ist, denke ich auch mal sehr hoch, besonders gegenüber Anfängern, welche hier eh schon viel zu selten aktiv im Forum mitmischen.
Eventuell könnte man das Überthema "Doppelkopfstrategien" in zwei Unterkategorien aufteilen, vlt. in "einfache Doppelkopfstrategien" und "Doppelkopfstrategien für ambitionierte Spieler". Und dann sollten vlt. alle mal versuchen persönliche, oder verallgemeinernde Anfeindungen hier für sich zu behalten. Schön würde ich es finden, wenn es zu verwirklichen ginge, eine Art Abstimmungsbarometer bei den etwas kniffligeren Fragen zu integrieren. Ein Spieler, welcher nur zufällig auf so einen Themenstrang klickt muss sich doch echt fragen, was denn nun spielbar ist und was schon vom Ansatz her völlig danebenliegt. Das heißt ja dann nun auch nicht gleich, wenn von 20 Spielern 15 Spieler diese, oder jene Karte legen würden, das dies dann eine neue Konvention oder dergleichen begründen soll, nur wird sich ein lernwilliger Anfänger wohl ehr der Mehrheit anschliessen und braucht weniger grübeln, welche der vielen Einzelmeinungen er sich hier diesbezüglich annehmen sollte.

Wir sollten auch nicht zu ungeduldig sein.
Im Fuchsbau schlummert noch ein riesiges Potential an Spielern. Selbst wenn es gelänge, nur 10% dieser Spieler an die Liga heranzuführen, wäre das schon grandios. Aktuell werden doch jetzt schon im Fuchstreff deutlich mehr Spiele als bei OD gemacht.
Aber all dies braucht natürlich eine gewisse Zeit. Viele von uns Ex-ODler haben immer noch die Anfangszeit von OD in Erinnerung, wo es ein riesiges Wachstum gab. Die Ausgangslage für den Fuchstreff ist aber heute eine ganz Andere als damals für OD.

Sry Nico, dann hab ich Dich schlicht missverstanden.
:-)

Das größte Handikap, Doko Spieler an DDV angelehnte Spielweise heran zu führen liegt doch daran, dass Kneipevarianten von jedem Ruck zuck übernommen und gespielt werden können, ohne großartiges Hintergrundwissen vorweisen zu müssen. Auch wenn mit 48 Karten gespielt wird hat es doch zumeist eher den sogenannten Daddel Charakter, als das man nach mehr strebt.

So in etwa sieht im Moment die Aufstellung der Mehrzahl der Userschaft im Fuchsbau aus.

Nicht jeder derer, welche im Fuchsbau ihrem wohlverdienten Feierabend oder geselligem Beisammensein frönen wollen, hat Lust, sich Regularien, Konventionen, ein ES etc anzutun, um vielleicht sogar die Grundlagen und Meriten zu erwerben, bundesweit an Turnieren, respektive dem Ligenbetrieb des DDV teilzunehmen.

Die Frage ist doch tatsächlich, wie solch ein trockener Stoff, welcher Doko nach DDV ja an sich ist, anderen vermittelt,vor allem erstrebenswert gemacht werden kann?

also wenn hotte vielleicht mal so ein hoerbuch machen koennte....
hotte ?

Pruuusttt!
Nicht sauer sein, hotte...aber ich stell mir das gerade plastisch vor:
"Dokochamp in 90 Minuten. Ein Kompendium für Anfänger. Gelesen vom 5-Sterne-General hotte55"

also ich denke hotte hat das timbre in der stimme dafuer..
hotte ?

wulffwulff

iss ja gut - falscher thread fuer bahnbrechende innovationen..