ok...schwer schwer schwer aber nun begriffen

6+2 heisst nicht 6 sichere sondern 6 wahrscheinliche also in etwa AA10KDB9 + 2 weitere asse ist ein 6 plus 2.

Dürfte wohl eher 7 + 2 sein, oder, Belzedar?

Original von Belzedar:
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
"6+2 heisst nicht 6 sichere sondern 6 wahrscheinliche also in etwa AA10KDB9 + 2 weitere asse ist ein 6 plus 2."
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Genau so ist es. Wobei es bei manchen Kombinationen natürlich auch sichere Stiche sein können.

Außerdem ist bei den ansonsten guten Tabellen zum Fleischlosen Solo unter dem Link http://www.doko-non-stopp.de/ der Begriff "Erwartungswert" vollkommen falsch angewendet. Was dort und auch hier im Forum immer wieder berechnet wird, ist kein Erwartungswert, sondern der Mindestwert für die zu erreichenden Augen des Solisten unter der Voraussetzung, dass kein Gegner einen Stopper in der langen Farbe des Solisten hat. Ein Erwartungswert für die Augenzahl ist etwas ganz Anderes. Diese Größe würde für einen konkreten Solotyp wie zum Beispiel 6+2 unter Berücksichtigung der Wahrscheinlichkeiten für alle möglichen Verteilungen berechnen, welche Augenzahl der Solist im Durchschnitt erhält.

AA10KDB9 + 2 weitere asse ist ein 7 plus 2... ;-)

Die Begriffe sind schwierig.
Minimalwert stimmt nicht, weil man auch drunter liegen kann, wenn die Farbe nicht steht.
Erwartungswert stimmt nicht, weil die zu erwartende Augenzahl deutlich höher liegt...

So was wie Basiswert könnte man ihn nennen?

Ok Bsp ich habe beim fleischlosen Herz AA1010
Kreuz AA Pik AA1010
habe Ich dann 4+2=4
richtig ??

egal, ich hoffe für Dich, du sitzt vorn damit ;-)

4+2+4 = 10

4+4+2. Ich glaub du hast = und + verwechselt.

Nee klar Stoni bloß für mich zum rechnen.:))

Für die Interessierten:
Abschätzung der Gewinnchancen bei Fleischlosen

Fast immer gilt die Fausregel: man gewinnt das Solo mit 7 Vollen in 8 Stichen oder mit 8 Vollen in 7 Stichen!
Oft hat man beim Fleischlosen als Aufspieler eine lange Farbe plus 1, 2 oder gar 3 Asse:

Macht man 9 Stiche hat man gewonnen. Macht man nur 7 hat man meist verloren, zumindest, wenn man sie von vorne spielt. Relevant sind die Soli mit 8 Stichen.
5 + 3 ist am besten, dann kommt 6+2, dann 7+1, 8+0 ist eigentlich nicht zu gewinnen. Warum?

Fall 1: 5+3
5+3 bedeutet der Solist räumt (wahrscheinlich) mit 5 Stichen die lange Farbe ab und bekommt 3 Asse in den übrigen Farben (Doppel-As oder Asse in verschiedenen Farben ist unerheblich).
Damit hat er die 4 Vollen der langen Farbe sowie die 3 Asse sicher: das macht mindestens 7 Volle in 8 Stichen und die Faustregel greift.

Fall 2: 6+2
6+2 bedeutet der Solist räumt mit 6 Stichen die lange Farbe ab und bekommt 2 Asse in den übrigen Farben.

Dann kann man die möglichen Augen für die Gegner abschätzen:
Der Solist gibt 4 Stiche mit 16 Karten ab. Außer der langen Farbe und den beiden zusätzlichen Assen des Solisten sind als Volle noch 4 Asse und 6 Zehner draussen, die bei ungünstigster Verteilung die Gegenspieler bekommen: 10 Karten mit 104 Augen
Die fehlenden 6 Karten können schlimmstenfalls 6 Könige sein, also noch mal 24 Punkte: die Gegner hätten dann das Solo mit 128 Punkten (104+24) gewonnen.
Das ist aber nur die theoretisch ungünstigste Verteilung: alle Vollen/Könige sind verteilt und der Solist steuert in seinen 4 Abgebern ebenfalls nur 10er/Könige bei. Alle 16 Karten enthalten die restlichen Asse/10er sowie Könige.

************
Die Verteilung der gegnerischen Karten kann der Solist nicht vorher bestimmen aber seine 4 Abgeber kennt er schon. Sind bei diesen Abgebern 9er, Buben oder Damen dabei, dann reduzieren diese Karten die maximal abzugebende Augenzahl:
Eine Dame: um - 1 / Ein Bube: um - 2 / Eine 9: um - 4 // 10er oder Könige zählen nicht, da sie bei dem "worst case" bereits enthalten sind.
************

Fall 3: 7+1
Der Unterschied zu "6+2" ist, dass die Gegner bei 7+1 ein As statt König mehr bekommen können. Ihre maximale Punktzahl ist also nicht 128, sondern 135 Punkte.
Der Solist gibt 4 Stiche mit 16 Karten ab. Außer der langen Farbe und dem zusätzlichen As des Solisten sind als Volle noch 5 Asse und 6 Zehner draussen, die bei ungünstigster Verteilung die Gegenspieler bekommen: 11 Karten mit 115 Augen
Die fehlenden 5 Karten können schlimmstenfalls 5 Könige sein, also noch mal 20 Punkte: die Gegner können dann das Solo mit 135 Punkten (115+20) gewinnen.
Man sollte bei 7+1 also schon über Damen, Buben oder gar 9er verfügen, um das Solo ruhig angehen zu können.

Nachtrag Fall 1: 5+3
Bei ungünstigster Verteilung der Karten und maximal schlechtem Lauf können die Gegenspieler theoretisch, maximal 121 Augen zusammen bekommen:
Der Solist gibt 4 Stiche mit 16 Karten ab. Außer der langen Farbe und den drei zusätzlichen Assen des Solisten sind als Volle noch 3 Asse und 6 Zehner draussen, die bei ungünstigster Verteilung die Gegenspieler bekommen: 9 Karten mit 93 Augen
Die fehlenden 7 Karten können schlimmstenfalls 7 Könige sein, also noch mal 28 Punkte: die Gegner hätten dann das Solo mit 121 Punkten (93+28) gewonnen.

Interessant wäre es, mal die wirklichen Erwartungswerte in Augen und besser noch in Spielpunkten für die verschiedenen Solotypen zu ermitteln.