Nachdem ich jetzt für das Forum im Forum nach Eingang mehrerer e-Mails auch freigeschaltet bin, und den Beitrag "Man nehme" von Octopussy gelesen habe, bin ich einigermaßen entsetzt darüber, was da so drin steht.

So habe ich das Spiel in Erinnerung:
1-ter Stich: Zögern von Spieler 1., keine Antwort von mir an Pos. 4, Pik Ass, 9, K, ich habe an Pos. 4 jetzt Pik 10 blank (4 Kreuz mit Ass und zwei Herz mit Ass, sonst nur Schrotttrümpfe). Meine Idee war jetzt mit Zögern den blanken Pik anzuzeigen und dann dazuzulegen.
Wenn Pik nun zu mir gelaufen wäre, hätte ich Kontra gesagt.
Ist das vielleicht zu defensiv oder zu kompliziert gedacht?

p.s. den erfahrenen Bundesligaspieler gibt es übrigens auch nicht

So kann es nicht gewesen sein, denn sonst wäre es ein Gegenzögern gewesen.

Es war schon die 8. Karte insgesamt, vor der du gezögert hast. Alles andere bekomme ich nicht mehr 100%ig zusammen

Dann kann es (und nur an Position 4, da keine Gegenfrage nach hinten möglich) ein Singlezögern sein.

Oder einfach nur ein überlegen, ob man Re oder Kontra sagen möchte?!

@ raescha:
Klappt das mit den Kartensymbolen einfügen bei dir ab dem 2. Post eines Threads?
(oben rechts klicken beim Schreiben eines antwortenden Posts)

Ich finde die spielbeschreibenden Wörter manchmal zu kompliziert.
Wäre ja schade, wenn ich deine interessanten Fragestellungen der längeren Sorte deshalb nicht beantworten wollte oder könnte ;)

Ob man nach ganzen 3 Pikkarten in Stich 1 vorzeitig ansagt, dass weiß man vor Spielbeginn, Octo.

Das Zögern war aber immer noch nicht in Stich 1. Sonst wäre es ein Gegenzögern gewesen.

Wenn Spieler 1 zögert und Spieler 4 zögert ebenfalls in Stich 1, dann fragt er nach deiner Meinung wen wonach gegen, Octo?

S2 und S3 für den nächsten Stich. Denn dann kann er sie nicht mehr fragen.

Er bekundet Interesse. Wann soll er das wie sonst machen?

nach dem Stechen?
Eine Gegenfrage auf bedienen des Gegnerstiches an 4 gibt es nicht.

Nein. Kein Stechen.

Also nochmal... Es gibt unterschiedliche Meinungen, wie das Spiel gelaufen ist.

Version Octo

Ich meine, dass raescha im 2. Stich an 4 überlegt hat und dann Pik bedient hat, nachdem ich vorher gezögert hatte.

Version raescha

1. Stich:
Zögern (von mir) Pik-AssPik-NeunPik-König zögern von S4Pik-Zehn

Version raescha hätte ich als Gegenfrage gedeutet. Dass habe ich ingame aber nicht. Daher bin ich der Meinung, dass meine Version abgelaufen ist. Aber ist ja letztlich egal. Man kann ja über beides diskutieren.

Das braucht der Gegner an 4 nicht: Er schaut sich den Spielverlauf an ob der Partner in Stich 2 Interesse zeigt, ob er später zum Erfragen des Gegenschusses hinten sitzt etc.
(Analog zum Sologegenspiel an 4 mit der Solistenstandkarte, wo ein Zögern ebenfalls nix erfragt.)

Deshalb wird es nicht so gespielt, Octo.
Singleanzeige an der Stelle kommt vor.

Dann bliebe noch Version Octo zu diskutieren.

Gefällt mir BTW aber nicht. Wenn Stich 2 bspw Herz durch ein Ass bei meinem p ist und ich Herz frei bin, dann wäre es schön er hätte das zuvor mit einem Re bestätigt und nicht schweigsam übernommen, weil er sonst keine Stärken hat.

Dafür ist ja der andere Thread da

Da hast du Recht. Dann betone ich nochmal, dass ich es Schrott finde. Bin ja eh schon kein Freund von Single anzögern. Jetzt darf ich nicht mal mehr an 4 gegenfragen, weil das sonst als Kontrabekenntnis angesehen wird, um seinen Single anzuzeigen? Absurd in meinen Augen.

Wer über die andere Version disskutieren möchte kann das hier:
https://www.fuchstreff.de/forum/diskussionen/...

Diese Gegenfrage wäre so dermaßen schwachsinnig...

Denk noch mal drüber nach.
In Stich 2 wird Pos 2 in Herz angeschoben:
entweder sagte der Erstabfrager vorher Kontra und du kannst nun gegenfragen, oder wenn noch nichts gesagt wurde, weißt du, dass dein Partner angespielt wurde.

Octo, das einzige was eventuell gewesen sein könnte wäre:
1. Zögern von Dir, keine Antwort von mir, Du spielst Schwarzes Ass 1 was läuft
2. Zweites Schwazes Ass, Re an 2 oder 3, Stich hält aber und ich zögere den Single in dieser Farbe an, um wenn ich im Dritten in dieser Farbe dran komme noch mit meinem Herz Ass das Kontra zu finden.

Kann es sein, dass es evtl. so war, alles andere gäbe für mich keinen Sinn?

Ich meine das Spiel wäre ohne Ansage gelaufen. Und wie gesagt: wenn dein Zögern im ersten Stich an 4 gewesen wäre, hätte ich es als gegenzögern interpretiert.

Dass ich vor Aufspiel im ersten gezögert hatte ist gut möglich. Letztlich ist es ja auch egal. Man kann ja alle Fälle diskutieren.

Bin gespannt, ob alle der Meinung sind, dass 1. zögern Ass x x z
Zögern mit Bedienen eine Singleanzeige und kein Gegenzögern ist.

Ich weiß aber, dass ich mir nicht sicher war, was dein Zögern bedeutete. Kann aber auch sein, dass ich erst unsicher wurde, als kein Re von dor im Stich darauf folgte. Ich weiß nicht mehr.

.... oder einfach an Pos. 4 den 1. Stich mit Kontra bedienen.

“Wenn niemand antworten kann is es schonmal keine.”

Das sagst du so in deinem jugendlichen Leichtsinn. Was heißt denn schon “nicht antworten können”?

In dem Spiel nicht mehr oder in dem Stich nicht mehr?

Da bin ich viel eher beim Single-Anzögern als bei einer sehr theoretischen Gegenfrage.

Der Ausspieler hat eine stille Abfrage vorgenommen und Position 4 soll im 1. Stich eine Karte zum Gegenfragen halten?!

Kann sicherlich einmal vorkommen, ist aber der aus meiner Sicht ein viel zu selten anzutreffender Fall.

Als Re-Mann hielte ich mich zunächst bedeckt, um im 2. Stich eine Erst- oder Gegenansage oder Gegenfrage vornehmen zu können.

Würde ich im 1. Stich eine Re-Gegenfrage mit Bedienen stellen, sehe ich hierin wirklich mehr Nachteile als Vorteile. Ich warne ja quasi den abfragenden Spieler dadurch.

Und wenn man eben nicht (den Mut oder die Leichtsinnigkeit) aufbringt den angespielten Pik mit eigener Kontraansage als Single zu bestätigen, bliebe ja nur noch ein Zögern als letzte Maßnahme übrig.

Bevor der still abfragende Ausspieler Fehlfarbe zum Gegner im 2. Stich anspielt und unsere Partei garantiert nachteilige Spielverläufe in Kauf nimmt, sage ich besser Kontra, zumindest an den Tischen wo Singles anzögern entweder als verpönt gilt oder sogar als Gegenabfrage mißverstanden wird.

Fragt mich mein Kontra-Partner nach diesem (verlorenen) Spiel, falls der Zweitlauf dieser Farbe von der Re-Partei vorgestoppt und festgehalten wird nach den Motiven meines Kontras, könnte ich auf diese Erklärung verweisen.^^

Ein Anzögern (dieses Singles) ohne Ansage wäre der "preiswertere Kommunikationsaustausch" gegenüber einem manchmal nachteilhaften spielpunkte-verteuerten Kontra, wenn diese Aktion als solche vom Partner erkannt wird.

Jetzt werde ich mich neuen Abenteuern und möglichen Mißverständnissen beim Vereinsabend stellen.^^

Vielleicht ergeben sich dort heute wieder ein paar eindeutig uneindeutige Spiele, die ich in der Nacht noch veröffentlichen kann.

Absolut! Stellte für mich überhaupt kein problem dar. Aber evtl. beurteilt raescha das anders. denn hätte ich das Piknachspiel gefunden, hätten wir das Spiel gewonnen