Hi, ihr sitzt an 1 mit folgendem Blatt:

Damen: Kreuz, Herz, Karo
Karo: Ass, Ass, 10, 10, König, 9
Herz: Ass
Pik: 10, 9

Hab mal das Damensolo gesteckt - spielt ihr das? - wenn 4 Damen im ersten Stich liegen ist er eigentlich sicher gewonnen.
Alternative ist der 7+1 Fleischlose, bei dem in Herz 2 eventuell 2 Volle fallen müssen (?), um zu gewinnen?
Oder verzichtet ihr ganz auf das Solo?
Spielt ihr beim Damensolo im dritten Stich (nach Kreuz Dame und Herz Ass) eine Karo Dame, wenn im ersten Stich Pik, Herz und Karo Dame gefallen sind, um die Option K9 zu spielen aufrecht erhalten zu können? Oder geht ihr auf Nummer sicher und spielt eure Karo Flöte runter? Ändert sich irgendwas an der Soloauswahl, wenn ihr alternativ
1. statt Pik 10 Pik König oder
2. statt Pik 9 Pik König haltet?

also mal von hinten:

Nö. Welche Pik Luschen ich halte, ist mir egal.

Klar geh ich auf Nummer sicher. Alles andere ist Selbstmord, gibst die Spielhoheit aus der Hand und wenn die Damen zusammen sitzen das ganze Spiel U6.

Ich spiel das Solo wahrscheinlich als Fleischlosen. 7 + 1 ist so gut wie immer safe, wie Stoni an anderem Ort auszuführen wusste. Das Damensolo gerät auch nur in Gefahr, wenn 4 oder gar 5 dagegen sitzen. hier sind jetzt wieder die Mathe-Götter gefragt. Was sit wahrscheinlicher: daß ein 7 + 1 Fleischloser Hopps geht oder daß mehr als 3 D auf einer Hand sitzen bei 5 Outs?

Auf den erste Blick sehe ich 9 trumpf re (wenn auch eher trümpfchen) mit herz as und schwarze farbge stechen.

Assesolo sind die sicheren 90, aber sehr unwahscheinlich auf zwei volle.

Damensolo: wenn vier damen im ersten fallen, gehen ich in den Cross-ruff. Die eine Gewinnstufen ist mir nicht die Gefahr wert, selber unter 60 (30) zu bleiben.

Im Normalfall spiele ich aber das Normalspiel.

@ seb:

seit wann ist ein 7 + 1 so gut wie immer safe? Er hat nur 111 Grundwert!

7+1 fast immer verloren
man muss nicht aus allem ein solo machen wollen :-))
normalspiel und gut ist es

Meinte sowas im Hinterkopf zu haben in einem Thread bzw. Beitrag von Stoni.

Hier hab ich in den 8 Stichen 60 eigene Augen + 24 fremde Karten, im schlechtesten Fall 6 x 9 = 0 + 8 x B = 16 + 5 x D = 15 + 5 x K = 20, insges. also tatsächlich 111.

Jetzt wo du es sagst: Wenn solo, dann Damensolo!

Daher die Frage mit der Pik Zehn - halte ich stattdessen einen König, wird der Fleischlose um einiges eher zu gewinnen sein, aber immer noch wacklig...
meine konkrete Frage nun zum Damensolo: wie wahrscheinlich ist es bei 3 eigenen Damen, dass jeder eine Dame bedient? Oder anders ausgedrückt - wie wahrscheinlich sind 3-2, 4-1, 5-0 Verteilungen kumuliert?
Das Normalspiel würd ich mit einem EW von +4 taxieren mit wenig Varianz, das Damensolo wahrscheinlich zu 75-80 Prozent auf +9, in den anderen Fällen, (je nach dem, ob jemand das Kontra gibt - bestimmt auch nicht immer) auf -7
diesen prognostizierten Ew's würde das Damensolo vorzuziehen sein - bei 75 Prozent Gewinnwahrscheinlichkeit hätte das Damensolo dann einen Wert von +5 (0,75*9-0,25*7), das Normalspiel einen von +4
vielleicht kann mir ja mal ein Statistikpro die Wahrscheinlichkeiten nennen...

ES S. 71
66%, dass jeder eine Dame bedient.
33% dass nicht = sicher verloren = 5 Abgeber

Wie kommst du auf 75-80%?
Du kannst nie ein zweites Mal Damen ziehen.
Zu 66% spielst du mit 4 Abgebern, die alle über 30 laufen können. Immer mit Re, wie du sagst.
Mind. 1/3 davon verlierst Du.
Zu 33% spielst du mit 5 Abgebern. Und kontra, selbstverständlich.
Der EW des Solo ist negativ.

ok...so ist das mit gefühlten Wahrscheinlichkeiten...
hatte die Tabelle wohl beim Durchstöbern übersehen...gefühlt hätte ich die Wahrscheinlichkeit, dass jeder bedient, bei 75-80 prozent gesehen - so kann man sich täuschen...

nun zum Fleischlosen: sehe ich das richtig, dass die Hand einen Mindestwert von 116 hat, somit sogar ein Re rechtfertigt? Sehe ich es auch richtig, sollte ich die Pik Zehn durch einen Pik König ersetzen,dass ich das Solo mit 122 Augen gewinne? Ich bin nun davon ausgegangen, dass ein 7+1 einen Mindestwert von 111 hat (s.o.), mir also jede Dame als Abgeber + 1 und jede Neun +4 beschert?

Danke für die Aufklärung!

mal schauen und übelregen wie war ds noch mal ?

Ahja gefunden 105 Punkte für 7+1. 4 Punkte für die 9, je 1 Punkt für die Dame. und 0 Punkte für die zehn, plus ein Minus dafür dass diese zehn nicht gefangen werden kann.

Macht 111 Punkte Minimalert. Also musst du zwei zehnen fangen, wird wohl nicht passieren -> Solo verloren.

7+1: 105
6+2: 112
5+3: 119

OK, nochmals Danke!

Lieber Stoni 5+3 = 120!!! (Wenn die lange farbe komplett für den Solisten rausfällt)

Lieber Ivan. Könnte der Minimalwert nicht auch davon abhängen, ob man 3 Seitenasse oder AA10 in einer Seitenfarbe hat? ;)
Aber ist natürlich künstlich unwahrscheinlich, dass man mit AA10 n der Farbe keinen König oder 10 fängt.

Ich habs nicht nachgerechnet aber vor Jahren mal so gelernt:
Bei einem 5 + 3 Solo ergibt sich ein Grundwert von 118 bzw 119 + punkte der 4 karten.
118 = wenn die 3er Länge A A 10 sind
119 = wenn die 3er Länge 3 A sind.

jupp, 120 sind's erstmal nie

Euer unterschiedliches Ergebnis für den Minimalwert begründet sich neben der Unterscheidung, ob man einen 5 +AA10 oder einen 5+AAA hat, in der Modellannahme.
Bei der Berechnung im ES wird angenommen, dass die lange Farbe steht, Ivan nimmt an, dass alle Karten der Farbe rausfallen.
Das kann einen Unterschied um ein Auge ausmachen, wenn der Solist Ass Ass 10 10 K und ein Gegenspieler einen König zu sechst in der Farbe hält.
In diesem Fall hat der Solist nämlich am Ende nur eine Dame in einer anderen Farbe statt des Königs in seiner langen Farbe erhalten.

Das ist das, was ich gesagt habe

60 für die Farbe
+33 für drei Asse

jetzt kommen noch 17 karten dazu
6x9=0
6xBuben = 12
5xDamen = 15

und wir zählen zusammen:

60 + 33 + 12 + 15 =

RICHTIG!!! 120 !!!!!!!!!!!!!

Es kommt aber noch etwas lustiges hinzu

Wenn man jetzt als Beiblatt K, K, K, D hat, dann bleibt der Wert bei 120

Der Grundwert ist aber trotzdem nur 119, da man ja nicht wissen kann, ob die Farbe rausfällt.

Andere Frage:
[zitat irrer_ivan]
...Damensolo: wenn vier damen im ersten fallen, gehen ich in den Cross-ruff...
[/zitat]
Bitte um nähere Erläuterung!
Wie kann man denn mit sich alleine Cross-ruffen?
Ich dachte immer das wäre ne Spieltechnik, bei der sich die beiden Partner gegenseitig ihre Stechfarben vorspielen, damit der jeweils andere seine hohen Trümpfe gut und gewinnbringend einsetzen kann.
Jetzt bin ich etwas irritiert.

Einer gegen drei geht auch. Ich habe nach ein zwei klärenden Stichen Aufspiel, es sind noch vier Trumpf (also Buben oder Damen) draussen, ich halte davon nicht den höchsten. Jetzt spiele ich meine lange Stehfarbe, einer der Gegner muß irgendwann stechen, dann kann in einer Freifarbe zurückstechen, spiele wieder meine lange Farbe, Gegner müssen wieder stechen und mit dem letzten tr komme ich sicher wieder ans Spiel und kann die restlichen Karten abziehen. Das ist jedenfalls besser, als nochmal Tr zu ziehen, festzustellen, daß die beiden Gegnertrümpfe auf einer Hand sitzen, das Aufspielrecht verloren zu haben und dann selbst als erster wieder einstechen zu müssen. Dann geht der Cross-Ruff gegen mich....

wenn ich das richtig verstanden habe, Ivan......

Damit ist nichts anderes gemeint. Du spielst deine lange Stechfarbe herunter, der Kontra-Mann mit noch vorhandener Dame(n) wird einen Kreuz-Vollen von dir einstechen und du stichst dann die anderen Farben heraus, spielst wieder Kreuz und hast garantiert nur 4 Abgeber. Kluge Gegenspieler werden jedoch erst den 2. oder gar 3. Kreuz-Lauf stechen, damit die Partner auch schmieren können. Jedoch sollte das Solo in fast allen Fällen für den Solisten gewonnen werden durch diese Spielweise.

OK, Danke. Wieder etwas schlauer geworden.
:-)