<span>Da ein anderer Thread nun für "Tipps fürs leben" vergenußwurschtelt wurde, mich das Thema aber brennend interessiert......

Rein interessehalber.....dummerweise hab ich erst kürzlich bei Makri
die Alte auf 2. zurückgehalten, nach seinem Re auf 1.....schande über
mich.....denn da war sie natürlich gefordert.....

Wenn ich Re sag machst Du mir den Rambock waren seine Worte....zurecht....</span>denke ich denn hier gingen ja mittlerweile auch schon fehlstiche vorraus.

<span>Die Frage die ich mir stelle, womit gehe ich an 2. denn ran wenn die
Alte nicht gefordert ist???....ich habe das bisher so gehalten das ich
zumindest eine Dame ziehe....lege also schwarzen Buben oder gar Karo
Dame....wenn denn vorhanden.....denn ich will ja hohe Trümpfe
ziehen....richtig oder falsch und ganz wegbleiben....mit zB. Karo Bube
oder K/9....

Sicher kann man sich ja noch nicht sein ob der P hinter einem oder noch vor einem sitzt.....

Mich würde interessieren wie andere das handhaben, je nach Situation und wenns keine Mühe macht mit Begründungen....

Ach und bevor es ausartet, hier gehts um Doko und og. Thema, es wäre nett wenn dieser Thread nicht mit Lebensweisheiten und perönlichen Racheakten zugemüllt wird.....Danke...

Die Antworten zum Thema aus dem anderen Thread füge ich hier selbst mal an, der Übersicht halber, ich bin mir sicher hier gibt es noch einige die etwas zum Thema sagen können und auch viele die das interessiert.

</span>

Southern:

Wenn bei mir Trumpf ohne Ansage geschoben wird, tauche ich oftmals
weg... Trumpfausspiel heisst ja mittlerweile nicht immer Re... Und es
wäre höchst ärgerlich, wenn ich an 2 meine Alte lege... An 3 mein
Partner mit Dulle und Fehlassen sitzt, aber auf meine Alte die Dulle ja
nun nicht legt und an 4 meine Alte von der Kontradulle rausgenommen wird
und seine Fehlasse ausspielen kann...

Noddy:

Auch bei Re an 1 gehört die Alte an 2 nich verheizt. Da lass ich doch lieber 3 und 4 übereinander herfallen.

Katja beschreibt Trumpfanspiel ohne Re, da sitzt wohl mindestens eine Dulle hinter dir wenn du keine hast. Hätte sie DD, würde sie es anzeigen.

kaSilberfux:

<span>
<span>
<span>Sollte der Partner Re gesagt haben und einen unauffäilligen
Trumpf spielen, besteht keine Verpflichtung selbst hoch einzusteigen und
zwar an keiner Position. Zu diesem Zeitpunkt hat man ja noch den
Vorteil, daß keiner der Gegner weiß, wer mit wem spielt. Es ist also
durchaus möglich und gerade mit schwächeren Karten auch häufig sinnvoll,
einen kleinen Trumpf zu legen.

Hat man Materialüberhang (z.B. Kreuz-DamePik-DamePik-Dame), kann man gut einen hohen Trumpf legen. Niemals sollte man an Position 2 einen drittbesten Trumpf legen, also insb. Herz-Dame, weil man damit zum einen seine Unterstützung des Ansagenden offenbart und zum anderen die gegnerischen Pik-Dame zum Gewinn eines Stiches einlädt. Dabei wird man mit Herz-Dame auch häufig später noch einen Stich gewinnen können. </span>

Kritisch ist die Situation, wenn man genau einen weiteren hohen
Trumpf hat. Dann muß man die Vorteile des Einsatzes des hohen Trumpfs
gegen die damit verbundenen Nachteile abwägen. Sofern ich kein starkes
Nachspiel und eine ausreichende Zahl von Trümpfen habe, ducke ich auch
gerne in dieser Situation. Ich bleibe schließlich nur am Stich, wenn die
Gegenpartei mich läßt. Oft genug müssen die Gegner nun raten, wer ihr
Partner ist und sie raten häufig genug falsch.

<span>Wenn allerdings der Partner Einsatz fordert, z.B. durch ein
Fuchsanspiel, durch eine Ansage im 1. Stich, kombiniert mit einem
Dullenvorspiel oder Anspiel eigener hoher Trümpfe, bevor er mit einem
kleinen Trumpf fortsetzt o.ä. verlangt er das Verheizen des eigenen
Materials.
</span>
</span>
</span>

DieJunge:

In der von Katja geschilderten Situation wird die Alte ja gefordert.

Ansonsten halte ich es mit der alten Doko-Weisheit: "Zweiter Mann, so klein er kann".

Klingt zwar banal, macht in meinen Augen aber Sinn.

Meistens ist eine hohe Karte an Position 2 doch verjubelt. Die
Spieler 3 und 4 werden ja in den meisten Fällen sowieso eine höhere
Karte legen, oder, wie Noddy schrieb, übereinander herfallen. Vermute
ich den Partner an 4, leg ich schon mal ein Karovolles, ansonsten am
ehesten einen roten Buben.

Richtig...

Bei Trumpfanspiel ohne Re lege ich meine Alte nicht an 2... Tauche weg... Aus vielen Gründen...

Wird aber Re gesagt und der Fuchs zb ausgespielt, lege ich die Alte immer an 2... Partner zeigt ja DD an...

Sunny61

Stoni hat mal zu mir gesagt: alte an 2. Ist scheisse.... Daran halte ich
mich wenn jemand Trumpf spielt ist er zwar meist re aber die kostbare
alte geb ich mir auf es sei denn: re vorab und ich die 2. Dulle dann
Spiel ich sie um

Meine Event. Asse zu spielen

Nochmal der Siberfux, m.E. sehr wichtig fürs Thema

ir sprechen von 0,12 $ pro Spiel. Das ist gegen gute Gegner ein
ordentlicher Schnitt; wie aussagekräftig dieser Schnitt im Fuchsbau
schlußendlich ist, lasse ich dahinstehen.

<span>Zu Kreuz-Dame schrieb ich aaO (ich zitiere mich gerne selbst, macht ja sonst kaum einer ;)</span>

Das Schicksal der Grande Dame des Doppelkopf – oft missverstanden und misshandelt

<span>Wem

Fortuna hold ist, dem teilt sie eine Kreuzdame zu. Statistisch befindet

sich dieser Spieler nun auf der Gewinnerstraße. ... Handelt es sich dabei um eine

Verkettung glücklicher Umstände? Nein, die Kreuzdamen selbst sind der

Schlüssel zum Erfolg. Mit einer Kreuzdame sollte man ca. 20 Punkte

einheimsen. Wenn man nun unterstellt, dass die übrigen Punkte annähernd

gleichverteilt sind, sollte die Re-Partei im Schnitt 136 Punkte

erreichen und daher zumeist gewinnen.</span>

<span>... Viele Re-Leute versuchen bei erster Gelegenheit

die Unterstützer der Grande Dame zu reduzieren, indem planlos Trumpf

gespielt wird. Klar sollte doch sein, dass hiermit die Überlebenschancen

der eigenen Kreuzdame reduziert werden. Je weniger kleine Trümpfe ein

Ausweichen ermöglichen, desto häufiger wird die Grande Dame Opfer der

ultimativen Dokomacht, der Dulle. Ähnlich traurig ist der Gewinn eines

wertlosen Stiches. Weiterhin verschlechtert man seine Sitzposition durch

ein Trumpfanspiel.</span>

<span>Viele der anderen Re-Leute sehen ihre Zeit

gekommen: endlich kann die Re-Dame gelegt werden, um sich zeigen zu

dürfen. Überflüssig zu erwähnen, dass diese Stiche keine 20 Punkte wert

sind und zu allem Überfluß die Kontrapartei regelmäßig die Kreuzdame mit

der Dulle übernimmt und die verbliebenen Asse abräumt. Damit reduziert

sich der anfängliche rechnerische Vorteil um acht Punkte auf

durchschnittlich 128 Punkte. Gewinnt Re dennoch das Spiel, hat jemand

eine Ansage vergessen.</span>

<span>Die einen schwächen ihre Grande Dame ohne

Not, die anderen jagen sie ohne Grund bei erster Gelegenheit auf die

Straße. Sie sollte aber mit der ihr gebührenden Achtung behandelt und

gepflegt werden, damit sie zum richtigen Zeitpunkt ihren Einsatz hat.</span>

Tront:

Wenn ich, ohne Re zu sagen, Trumpf aufspiele, bin ich in den meisten
Fällen zwar Re-Mann, wünsche aber keinesfalls das mein Partner die
Kreuz-Dame "einstellt". An Position 2 kann man die Kreuz-Dame doch gar
nicht durchbekommen, wenn man nicht selbst mindestens eine Dulle auf der
Hand hält oder der Gegner, das nicht will. Denn mit Doppeldulle gibt
der Aufspieler doch immer ein Re. In seltenen Fällen spielt er seine
Kreuz-Dame ohne Ansage auf. Dann und nun dann macht es überhaupt Sinn an
Position 2 die Kreuz-Dame zu setzen. Aber ohne schwarzes As verstehe
ich die gesetzte Kreuz-Dame an Position 2 überhaupt nicht.
Wahrscheinlich wollte man es der Kontra-Partei dieses Spiel leichter
machen.

Tront:

<span>
<span>
An Position 4 oder ggf. an Position 3 mit eigenen Assen macht
die Kreuz-Dame evtl. ja schon Sinn und der Aufspieler weiss in der Regel
ja noch nicht, welche Position sein Partner inne hat.

<span>Du bist aus meiner Sicht kein schlechter Spieler, dirk0801, aber
erkläre mir bitte die gelegte Kreuz-Dame an Position 2. Bevor ich eine
Karte lege, überlege ich in der Regel, will mein Partner diese Karte
jetzt von mir sehen. Dies muss als Re-Mann jedoch z. T. im
Sekundenbruchteil erfolgen, sonst wäre es ja eine (Kontra)-Abfrage.

Hier beim Fuchstreff hat man sogar einige wenige ganze Sekunden Zeit, um eine Karte zu legen.

In der (Live)-Praxis wird ein kurzes, minimales Zögern bei guten und
bekannten Spielern häufig als klare (Kontra)-Abfrage verstanden.</span>

Darauf kann es eigentlich nur eine Antwort geben: Kreuz-Dame-Nein- nicht vom Partner gewünscht!

Entweder bekommst du sie leer durch mit weniger als 10 Augen und hast
doch kein Nachspiel - Herz-As zu viert hast du ja auch im späteren
Verlauf auch nicht gespielt oder es läuft so, wie es kam, was ebenfalls
nicht von Vorteil war.

Dein Partner kann es dir dieses Spiel leichter machen, indem er
selbst noch ein Re gibt. Der Erwartungswert läßt es jedenfalls zu.

Dann legst du entweder die Blaue oder bleibst trotzdem von dem Stich
weg. Das Hauptproblem bei einer gelegten Kreuz-Dame ist für den Partner
ja oft - war das alles, was er (mein Partner) zu bieten hatte oder gibt
es noch zu erratende versteckte Stärken bei ihm.

<span>Und zu guter Letzt: Sollte Spieler 1 wirklich einmal nicht Re-Mann
sein, der Trumpf aufspielt, einige werden sagen das ist jedes 2. Spiel
so (ich nicht),

ist die gelegte Kreuz-Dame an Position 2 auch schlecht.
</span>
</span>
</span>

Mannewolf:

Bei Re mit Trumpf darf ich wohl nicht tauchen und spiele wohl die Pik Dame.
In diesem Fall weiß ich ja noch nicht einmal, ob Kanu nicht ein
Kontramann ist, also bleibe ich weg. Schwarze Dame an zwei bei nicht
geklärter Partnerschaft ist eigentlich immer Dünnsinn. Siehe dazu Stonis
Regel No. 11.

&lt;span&gt;11. Ist Trumpf gespielt, lege keine “Alte” an Position 2, auch wenn Du Dich zeigen willst.

Mannewolff:

Na ja, besser hier öfter lesen. Vor 30 Jahren hat man wohl so gespielt.

- Re spielt Trumpf, Kontra Fehl.

- Blaue an 2. ist Rebekentnis.

Kenne ich alles, weil einige dieser Fossilien noch in div. Vereinen spielen.

So, nun ist es auch für interessierte wieder übersichtlich.....ich würde mich über mehr meinungen dazu freuen....damit ich mir für mich das beste rauspicken kann :-)

Bei Re Ansage lege ich an pos.2 fast immer meine Kreuz dame, da mein Partner anscheinend wissen will wo sein Partner ist. Er kann wahrscheinlich eine schwarue Farbe stechen, udn wenn die kommt imemr noch die andere schwarze Farbe zu mir schieben, oder halt Herz. Wenn ich gar kein Ass habe und eine Farbe satechen kann überlege ich mir vielleicht das wegbleiben mit der Kreuz Dame. Aber das hängt dann auch von den sonstigen Karten ab, und dem Bauchgefühl.

Bei Re und Karo 9 z.B. lege ich auf gar keinen falle meine Alte an 2!
Deutlicher kann man mir ja kaum sagen, dass ich das lassen soll....
Fragt der Partner groß ab und setzt mit Karo 9 fort werde ich an 2 meist einen Kö oder eine 10 legen, da man kaum eine Gegenfrage erwarten kann...

Bei Re und/oder großer Abfrage ist mEn. das legen der Alten an zwei Pflicht.

Mein Partner möchte sofort wissen, wo der andere Re Mann sitzt und nicht die nächsten Stiche im dunklen tappen.

Außerdem möchte man als Aufspieler eine Dulle bei Kontra fallen sehen, damit man selbst das Spiel entsprechend aufbauen kann.

Re kann immer dann einen Spitzentrumpf verschmerzen, wenn man dadurch wichtige Informationen zum eigenen Spielaufbau respektive vielleicht weiterer Absagen bekommt.

Wenn ich meine einziege Stärke dem Gegner schenke, kann das auch das fette Blatt des Partners leich ruinieren.
Grad bei nich beantworteter Abfrage finde ich die Alte an 2 besonders katastrophal.
Die Alte meines Partners möchte ich nie unter die Dulle fallen sehen...

Genau also klein bleiben, an Pos.4 wird irgenwie übernommen. Ein schwarzes Ass wird aufgespielt, ein Herz ass folgt, und dein Partner schmeisst auf den die andere schwarze Farbe ab, wo du das ass hast, und der Gegner hat immer noch die Dulle.

dann trete ich meinem Partner gewaltig in den Arsch, wenn er auf jemanden spielt, der unter der Alten ans Spiel kommt, 2 Asse fährt und die 90 nicht bringt....
so ein Quatsch!

Vielleicht wäre es sinnvoll zu klären, um welche Konstellationen es geht. Hat der Partner schon Asse gespielt oder spielt er direkt Trumpf?
Wann spielt der Re-Mann überhaupt Trumpf mit Re?
Muß er für das Trumpfanspiel viele Trümpfe haben oder hohe oder hohe und viele? Vereineint er ein konventionelles Anspiel, wenn er einen kleinen Trumpf spielt?

Grundsätzlich spannend ist für mich die Frage, wieso der Re-Mann wissen will, mit wem er spielt. Warum wollen die Befürworter der Offenbarungsvariante das wissen?
Ich erwarte von meinem Partner, daß er seine 46 Augen zu meinem Re beiträgt. Wenn ich Trumpf anspiele, keine Kreuz-Dame fällt, keine Pik-Dame an 2. gelegt wird und eine Absage ausbleibt, spiele ich einfach mein Spiel weiter, sammele meine Augen ein und verteile den Rest möglichst gleichmäßig. Dann gehe ich nämlich davon aus, daß mein Partner keinen Materialüberhang hat und auf eine gute Gelgenheit für seine Kreuz-Dame wartet.

Die Opferung der Alten für einen gezielten Aufbau meines Spieles danach sollte ich doch in jedem Falle schon von vorn herein mit eingeplant haben, wenn ich Re sage oder dazu noch groß abfrage.

Wozu spiele ich denn dann Trumpf auf und schiebe nicht ein Single Fehl oder ähnliches?
Es gibt eine Menge Blätter, die ein solches Vorgehen rechtfertigen.

Wenn ich Re sage und Trumpf schiebe will ich die Alte sehen...

Wenn der Partner da abwirft is er selbst schuld.

Wie Silberfux schreibt, zeigt der Partner zur Ansage Stärke verheize ich auch an 2 mein Material. Is Trumpf nur die Fortsetzung nach einer letztmöglichen Ansage heiz ich 3 und 4 eher mit ner 10 an.

Wenn ich den nächsten Zeitpunkt einer Absage erreiche und nicht weiß, wer mein Partner ist, habe ich überhaupt nichts gewonnen.

Dann hätte ich auch anders von vorn herein spielen können oder vielleicht sogar müssen.

Es kommt zum Glück selten genug vor, daß du an zwei ohne große Frage nach Re nen Trumpf vorgesetzt bekommst.

Nachdem wir ja nun gegen die Stille Abfrage spielen, ist ein Tauchen an zwei oftmals schon der Untergang. Außerdem sollten wir nicht vergessen, die gespielte Re-Dame ist nicht alleine verjodelt . . . sie kostet mindestens eine gegnerische Dulle.

Kommt nun Spieler 4 billig an den Stich gibt es viele Partner, die nun in jedes seiner Asse abwerfen.

Nun spiele ich beispielsweise im Fuchsbau mit jedem und wilde Sau oder sonst mit ausgesprochen guten Spielern. Meine Entscheidung für oder gegen die Re-Dame hängt von der Spielstärke/Spielart des Aufspielers ab.

Ein Trumpfaufspiel eines starken Spielers ist mit gesagtem Re gleichzusetzen, also werde ich fast immer meine Re-Dame verblasen. Egal ob mit oder ohne Re, außer ich kann durch eine 90 frühzeitig auflösen.

Im Fuchsbau wird fast nie angeschoben, hier spielt Re wie Co Trumpf. Spieler zwei verschwendet seine stärksten Trümpfe ohne Not. Die Re-Dame an zwei wird gefordert zur Partnerermittlung. Hier spiele ich mit eigenen Assen (Betonung auf Mehrzahl) und Dulle oder Pikdame in Hinterhand meine Re-Dame. Eine Aufklärungsdame hilft oft und die Dollar sind mir hier eh egal ;-)

Ich wechsele fast nie den Tisch, real achte ich nie darauf wie ich mich setze. Allerdings gehe ich viel früher rauchen, sobald ich nur Trumpf vorgesetzt bekomme. Real kommt das so gut wie nie vor, da bin ich einfach verwöhnt.

PS: natürlich ist es situationsabhängig, ich verstand die Eingangsfrage nun allerdings zur Findung der "Norm". Diese gibt es meines Erachtens nicht wirklich.

PPS: ich glaube in Summe setze ich die Re-Dame an zwei öfter, als nicht . . . schätze auf 70%