Okay, danke. Kam in der Tat zunächst anders bei mir an.

Also, ich war hier auch zuerst irritiert#17.617.746 und wusste nicht, was ich machen soll.
Mit der Dulle im zweiten Stich, wahrscheinlich den eigenen Partner überstechen, nur wegen einem Herzstich...der wäre noch nicht mal durchgegangen...ich hab auch oft die Blaue als re im zweiten gespielt und werde es mir lieber abgewöhnen...

Karl,

die Unterscheidung zwischen 'scheinbar' und 'anscheinend' geht nicht nur scheinbar verloren.

Eieiei, ich wusste nicht, dass die versammelte Dudenredaktion hier die Aufsicht führt. Werde in Zukunft besser darauf achten, zwischen Umgangs- und Standardsprache zu unterscheiden.

Im Spiel von Dokobabs wurden m. E. ja mindestens 3 Ungenauigkeiten/Fehler von fast allen beteiligten Spielern gemacht.

1. Ungenauigkeit: Der Kontraaufspieler fragt nicht still ab, obwohl er meint, stark genug zu sein, um Trumpf auszuspielen. Ein eigenes Kontra gibt er aber nicht.

2. Ungenauigkeit: Pik-Dame zu legen bei einer vorgespielten Karo 10 mit nur noch einem vorhandenen lauffähigen As. Die Karo 10 wird sowieso meist genommen auch ohne gelegte Blaue.

3. Ungenauigkeit/Fehler: Der andere Re-Spieler nimmt die (Re)-Pik-Dame heraus, anstatt den Partner dran zu lassen oder den Gegner seine Dulle legen zu lassen. Dann hätte die (etwas zweifelhaft) gesetzte Blaue dieses Spiel nämlich ihren Sinn schon erfüllt.

1. Ich persönlich finde ja die stille Ko-Abfrage an Pos. 1 ohne Dulle immer etwas heikel. Kommt dann die Antwort an 3 oder 4, stehe ich da in meinem kurzen Hemd.

2. Siggi

3. Entweder habe ich dich falsch verstanden, oder du hast dich verguckt. Der "andere Re-Partner" (Dokobabs herself) nimmt die Blaue ja eben nicht raus, sondern legt Karokönig.

Sorry, Korrektur von mir.
Punkt 3 ist hinfällig, da ja der Kontra-Mann seine Dulle gelegt hat, um ans Anspiel zu kommen.
Hatte mich eben den Sitzpositionen vertan.

Aber das Spiel ist für die Re-Partei ja nie zu gewinnen und die Pik-Dame an 2 hat doch noch anteilig ihren Zweck erfüllt. Andernfalls müsste der Re-Partner in Trumpf steigen (am besten gleich mit der Dulle, denn Kreuz-Dame reicht ja nicht) und sein Herz-As wird dann von Kontra abgestochen. Das Spiel läuft dann nicht besser für euch.

Ein "Traumabfrage" ist das von Spieler 1 sicherlich nicht. Aber ich mache mir persönlich mehr Sorgen, um die Spiele, wo Spieler 2 sich mit einem lauffähigen Kreuz-As meldet, welches leider abgestochen wird aufgrund des schlechten Sitzes.

Mit den Spielen, wo mein Partner eine Dulle zur freien Verfügung hat, komme ich eher zurecht. Aber die Kontra-Abfrage ist wirklich grenzwertig, da stimme ich dir zu.

Ich meinte sogar mehr generell.
Du weißt selbst, dass ich beim Abwägen von Vor- und Nachteilen noch oft so meine Schwächen habe, aber gefühlt würde ich sagen, dass man doch als Partner verlässlicher wird, wenn man an Pos. 1 nur mit Dulle fragt.
Denn wenn es mir egal wäre, ob ich meinen Partner an 2 oder 3 erreichen kann, kann ich doch auch gleich Fehl anschieben und sehen was passiert.
Frage ich häufiger ohne Dulle, stelle ich doch irgendwie das ganze Konzept der Abfrage an Pos. 1 in Frage, oder sehe ich das falsch?

Da meine ich, das sieht du eher falsch.
Beispielblätter ohne Dulle für geeignete Abfrage vor Ausspiel:
Pik-DamePik-DameHerz-DameKaro-DameKreuz-BubeKaro-BubeKaro-AssKaro-ZehnKaro-NeunKreuz-ZehnHerz-KönigHerz-König oder
Pik-DameHerz-DameKaro-DamePik-BubePik-BubeKaro-BubeKaro-ZehnKaro-KönigHerz-AssHerz-AssHerz-KönigPik-Zehn oder
Herz-DameKaro-DameKreuz-BubePik-BubeKaro-BubeKaro-AssKaro-ZehnKaro-KönigKaro-NeunKaro-NeunKreuz-ZehnKreuz-König
Hier reicht mir zum Spielgewinn doch eine beliebige Dulle an Position 3 oder 4. Natürlich spiele ich keinen Trumpfvollen sofort an. Zusätzlich kann ich aber Spieler 2 nach Abdeckung der Fehlkontrolle fragen.

Entweder ist die gegnerische Dulle außer Spiel oder mein Partner erreicht das Anspiel. Was will ich mehr?
Die Abfrage eröffnet mir doch deulich mehr Spielraum. Sonst müsste ich ja raten, ob ich Trumpf oder Fehl vorspiele, warum es sich nicht leichter machen, es gibt genug schwierige andere Spiele.

Oder wie behandelst du die drei von mir vorgestellten Blätter? So selten sind die gar nicht. Ich könnte auch Noddy fragen, der fragt auch ungern ohne Dulle ab. Fragt sich nur, warum eigentlich?

Das es daher Ausnahmen von der Regel (wie - ich habe immer eine Dulle, wenn ich abfrage) gibt, meine ich, ist damit hinreichend geklärt.

Ich habe an anderer Stelle schon gesagt, wenn ich abfrage, habe ich 0 - 2 Dullen, so bekommt der Gegner zumindest auch oft "falsche" Informationen, wenn er sich auf einen Partnerdulle verlässt oder eben mir eine Dulle pauschal zurechnet. In dieser Hinsicht bleibe ich flexibel. Mir wird ja manchmal vorgeworfen, dass ich durch eine Abfrage mein Spiel für die Gegner eher offenbare, in diesem Punkt wäre ja das Gegenteil eher der Fall.

Hm, zunächst mal einleuchtend, aber ich lasse das erstmal ein bisschen sacken, bin jetzt eh zu müde, um mir da ein weiterführendes Bild zu machen.
Danke jedenfalls zunächst für die ausführliche Antwort.
Vielleicht mache ich zu dem Thema bei Gelegenheit mal einen eigenen Thread auf, um ein möglichst breites Meinungsbild einzuholen.

Fred-Ruesten...

Ungenauigkeit 3?Ich hab als 2. repartner nicht die blaue raus genommen.Das war der kontrapartner.

#17.608.038

Ein schönes Bsp. wozu 'ne Kontra-Blaue an 3 führen kann.
Nee nee, ich bleibe lieber beim 'blau an zwee is re' ;)

Das war ein Gurkengespiele ... my dear Mr. Singing-Club!

Wo war der Fehler? Du zögerst, bekommst keine Antwort, Re legt folgerichtig die 10 und Kontra an 3 weiß Re hinter sich.

Da hat - glaube ich - niemand mit Abfragen gespielt ...

Ein Hoppelkarl

In diesem Falle ja.
Darfst mich auch Wechselkröte nennen :)

Vergleich einfach mal Deinen Beitrag mit Hottes unsäglichen. Is dieselbe Scheiße.

Wenn Du das sagst, dann muss es ja stimmen.

Giab Ruah, damischer Saupreiß, bay'rischer!