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Nun Felu - dann auch kurz meine Antwort:

Deine Ignoranz kotzt mich an.

Jeder "Einheimische" würde mit aller Konsequenz bestraft werden, wenn er sich an unschuldigen Frauen vergreift, sie begrabscht und ausraubt.

Nur weil es ein Ausländer ist soll er mit Samthandschuhen angefasst werden und "wir" uns noch erklären müssen, dass wir keine Ausländerfeinde sind? Nä!

Und liebe Felu - keine Ahnung in welcher Welt Du lebst - aber ja, es gibt tatsächlich Länder - mit unterschiedlichen Grundordnungen, Religionen, Ansichten - sogar unterschiedliche Sprachen und Historien soll es geben - habe ich mal gelesen.

Im übrigen meine ich mich zu erinnern, dass ich das sogar einmal in der Schule gelernt habe - naja, vielleicht ist das heute alles anders und ich habe das hier auf der Insel alles nicht mitbekommen. DU! müsstest es eigentlich wissen - deshalb vertraue ich Dir und gestehe mir ein, wichtige Schritte in der Evolution verpasst zu haben. Denn ansonsten hättest Du ja wohl längst schon Deinen Job quittieren müssen bei deiner konsequenten Haltung - in soner Anstalt, in der so viel Quatsch beigebracht werden würde! Nicht wahr?

jm2c

"ziemlich viele Machos inner Kneipe".

Auch ein interessanter Kommentar. Ein Mann, der es sich zum Ziel setzt, die in zahlreichen Städten angegriffenen Frauen "zu verteidigen" ist ein Macho.

Wow! Man(n) bin ich ein Depp!

Ich dachte doch tatsächlich immer ein Macho sei ein männliches Wesen, das stets seine Männlichkeit in übertriebener Weise darstellen muss und Frauen bevorzugt unterordnet.

Nunja - da hoch im Norden weiss frau es eben besser.

Wer natürlich die "Argumente" für seine Meinung derart sprachlich versiert formuliert unter die Leute bringt, wem ausser "habt ihr einen an der Waffel" so gar nichts anderes mehr einfällt, der wird eventuell andersdenkenden Zeitgenossen am besten gleich die Daseinsberechtigung absprechen wollen.

Sorry, aber da kann ich nicht gegen an. Blame it on me!

SEB! Du hast die "verfickten Länder" unterschlagen , die es gar nicht gibt!

Nun aber wirklich ab in die Ecke!

Das ist nur der zeitgemässe Ausdruck einer wertkonservativen Grundeinstellung. Früher ging frau halt bewusstseinserweitert mit einem fröhlichen "lieber rot als tot" zur Anti-(beliebige Platzhalter einsetzen)-Demo, einige Jahrzehnte (und Lehrergenerationen) später heisst es halt: "es gibt keine verfickten Länder". Und?

Foxi, ich will ja nicht sachlich werden, aber Dein Beispiel finde ich gut. Drehen wir den Spiess doch mal richtig rum: eine rotte deutscher Männer verabredet sich vor dem Frankfurter Hauptbahnhof und beginnt, ganz gezielt türkische und nordafrikanische Frauen zu umzingeln, einzukesseln, beklauen und begrapschen (eine viel zu nette Vokabel übrigens für das, was die Arschratten in Köln getan haben). Was glaubst Du, hätten die Brüder, Väter, Ehemänner der Frauen gemacht, wenn sie einen der Täter in die Finger bekommen hätten? Bin ich der einzige, der für möglich hält, dass sie nicht als allererstes nach der Polizei rufen könnten?

Auch diese Art der Gewalt lehne ich ab.

Aber vielleicht hilft es ja, wenn man sich nur lange genug einredet, dass es diese verfickten Taten von Köln überhaupt nicht gegeben hat.

Genau. Organisiertes Verbrechen. Und: organisiertes Verbrechen in einem Land, welches die Herrschaften aus fremden Ländern aufgenommen hat.

Ich möchte Felu mal sehen, wenn es eine ihrer Töchter getroffen hätte. Oder sie selbst!

Und nochmal - es ist mir wurschte ob deutsche oder sonstige Frauen angefriffen wurden!

Es geht um organisierte Drecksäue!

Schon beschissen, wenn keine der beiden Seiten der Weisheit letzter Schluss für sich reklamieren kann, hm?
Wenn ihr ehrlich sein würdet: Ihr habt recht, die anderen genauso.
Aber haut euch von mir aus weiterhin gegenseitig die Köppe ein. Bringt zwar niemanden weiter, aber zumindest hat man sich Luft verschafft.
Viel Spaß also noch.

Die Situation ist sicher nicht einfach. Selbst ich bin da normalerweise sehr vorsichtig mit Abschiebung etc.

Lebe selbst als Ausländer und wurde hier bestens empfangen.

Für mich der wirkliche Unterschied hier ist: Organisiert auf vermeindlich Schwächere zu gehen und dass massiv im wahrsten Sinne des Wortes. Und da denke ich - darf man durchaus auch mal radikalere Ansichten vertreten. Wie heisst es so schön: Wie man in den Wald hinein ruft - so schallt es auch heraus.

Zitat Seb:
"Jeder "Einheimische" würde mit aller Konsequenz bestraft werden, wenn er
sich an unschuldigen Frauen vergreift, sie begrabscht und ausraubt."
__
Schön wäre es. Ich kann mich an gar nicht lang zurück liegende Situationen erinnern, in denen einer Frau, die sich beschwerte, weil man ihr an die Brust oder an den Hintern gegriffen hatte, gesagt wurde, sie solle sich nicht so anstellen.
Und wenn eine Frau eine Vergewaltigung anzeigte, dann wurde ihr von deutschen Polizisten nur allzu oft unterstellt, den Mann durch aufreizende Kleidung oder offenherziges Verhalten ermuntert zu haben.
Und noch ist es leider immer noch so, dass eine Vergewaltigung erst dann eine Vergewaltigung ist, wenn die Frau sich gegen den Mann mit aller Kraft wehrt.
Zum Glück soll diese Regel bald geändert werden, aber noch ist sie es leider nicht.
Was in Köln passiert ist, ist unentschuldbar. Auch ich finde, man sollte die betreffenden Männer mit aller Härte bestrafen. Aber, dass nun so getan wird, als wäre Deutschland bisher ein Hort der Sicherheit und für jede Frau gewesen, ist schlicht Blödsinn.

Nur, dass das Zitat nicht von mir ist.

Das tut niemand Cabeza. Aber einzigartig in der Geschichte Europas, dass es hierbei um organisierte sexuelle Übergriffe in mehreren grossen Städten in ganz Europa handelt. Tausende Täter - gezielt - organisiert - widerwärtig!

Und mit grosser Wahrscheinlichkeit alles Menschen (soweit das Wort überhaupt eine Berechtigung hat), die sich der Gastfreundschaft eines Landes glücklich schätzen könnten... Sie kamen in diese Länder, um ihr Leben zu verbessern. Die meisten sicherlich zu recht, keine Frage. Dazu gehört es aber auch - einen Minimum von Respekt denen gegenüber zu bringen - die dort schon vor ihnen waren. Dies ist eindeutig nicht der Fall.

Und hier geht es nicht um Gesetze die lediglich in diesen Ländern bestehen, die durch Kultur, Erziehung oder sonstiges schwer zu respektieren wären. Hier geht es um einen um Menschenrechte und um Gesetze die heutzutage in allen Ländern gelten - auch wenn sie nicht überall "besonders angewandt" werden.

Wieso sollte irgendein Staat - nicht nur Deutschland also - so etwas dulden? Wieso sollte ein Staat auch noch Geld für Unterkunft, Ernährung, therapeutische Betreuung etc. aufwenden - für Menschen die gegenüber anderen Menschen nicht den geringsten Respekt aufbringen?! Wieso sollte der Staat nicht die Möglichkeit haben, genau solche! - und keinerlei sonstigen Ausländer, Flüchtlinge, Asylsuchende!!!!! - einfach dorthin zurückzuschicken, wo sie gelernt haben, sich so zu benehmen! Sollen die sich doch bitte annehmen und versuchen aus denen bessere Menschen zu machen!

Und jeder "einheimische" der solche Taten vollbringt, kann man leider oder auch gut so , das ist Ansichtssache - nur nach lautendem Gesetz verurteilen.s

Ich persönlich finde die Rechstprechung für Sexualdelikte (egal ob gegen Frauen oder Kinder!) in D zu schwach - aber da könnte man weitere 400 Jahre drüber diskutieren.

Aber ich bin es wirklich leid als "RECHTER" verschrien zu sein, weil man hier mal eindeutig Position bezieht. In einem Fall in dem es sich leider um ausländische Mitbürger handelt.

Wären die Täter Deutsche, wäre mein Urteil identisch ausgefallen. Jedoch bestünde nicht die Möglichkeit der Abschiebung.

das Zitat war dann glaube ich eher meines ;-)

Ja.
Sorry Seb. Das Zitat ist von Kati.

Im übrigen hat Felu ja recht. Es sollte keine Länder geben mit wilkürlichen, politisch gesetzten und im übelsten Falle kriegerisch zu verteidigenden Grenzen.

Viel besser wäre es, wenn sich überall auf der Welt Menschen in Freiheit zum Zusammenleben finden, die sich durch gemeinsame Sprache, durch gemeinsame Traditionen, Sitten, Gebräuche, durch gemeinsame Geschichte, Werte und Kultur zusammengehörig fühlen - ganz unabhängig von Abstammung oder Religion.

...ich bin son bischen verwirrt...Schon immer gabs und gibt es Übergriffe auf Frauen, von Fremden oder von Einheimischen...Halt von Typen, die ganz klar einen an der Waffel haben...Nachdem ich einige Berichte gesehen habe, steht für mich fest, wer seine Hausaufgaben nicht gemacht hat. Das war eindeutig die Kölner Polizei. Szene- Beobachter wussten bereits von diesen Typen, die sich gern unter Syrische Flüchtlinge mischen um hier zu rauben oder eben Frauen zu belästigen. Hat es alles schon vorher gegeben( rund um die Domplatte), nur nicht in diesen Dimensionen.
Das ist der Polizei an Sylvester komplett umme Ohren geflogen....die Opfer hätte es nicht geben müssen....Mir ist scheißegal welche Nationalität, Hautfarbe, Kultur oder Religion jemand hat, wer sich daneben benimmt, wird bestraft! Und wer keinen Bock auf unsere Gesetze hat, kann sich ja wieder zurück oder weiter woanders hin bewegen...
Ich persönlich fand dieses Bagatellisieren der Vorfälle von Seiten der Polizei hammerhart! "Eine Nacht ohne besondere Vorkommnisse"...und hinterher siehste: Chaos pur, viele traumatisierte Opfer und kein Polizist, der eine Anzeige aufnehmen könnte oder gar eine Verhaftung durchführen könnte...
Ich, als Beobachter aus der Ferne, bin sauer auf die Polizei, die sich da voll zum Depp gemacht hat, ohne den Opfern helfen zu können, bzw. überhaupt irgentwas sinnvolles machen konnte..
Sollte ich mal Burka tragen, dann nur damit man das aufgeklappte Messer drunter nicht gleich sehen kann ;-)
Außerdem sollten wir Sexualstraftäter garnicht einsperren. Wenn wir die zur Organspende freigeben würden, könnten die sogar noch was richtig gutes tun...

Die deutsche Polizei war auch mehr als scheisse - keine Frage. Aber bitte nicht vergessen: Die TÄTER waren es, die sich im Vorfeld gezielt in ganz Europa organisiert hatten. Da liegt die Wurzel des Übels.

Natürlich bleiben die Täter die Täter! Die Polizei wußte aber von der Organisation und ließ es einfach laufen....sehenden Auges!

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Haben unsere Tochter gestern zu Grabe getragen. Bedanken uns bei allen hier im Fuchstreff die uns Ihre Anteilnahme ausgesprochen haben. Gisela und Reinhard.