Moin zusammen,
neulich gab es eine lebhafte Diskussion, was in folgender Situation ehrlich und sinnvoll ist:
Sp 1:Pik-BubeKaro-BubeKaro-AssKaro-ZehnKreuz-ZehnKreuz-KönigKreuz-KönigKreuz-NeunPik-AssPik-KönigHerz-AssHerz-Neun
erster StichPik-AssPik-KönigPik-ZehnPik-Neun
zweiter mitHerz-AssHerz-KönigHerz-Neunmit Kontra von 3Herz-König
Alle Spieler sind im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte und beherrschen das Spiel.
Was ist jetzt sinnvoll?
Herz nach outet 1 als Kontra, denke ich. Kann aber, selbst wenn sich 3 das Herzas nicht geklemmt hat, einen eventuell einzigen sauberen Fehllauf zerstören.
Pik nach ist ein sinnfreies Neutrum, weder mit Aussage zur eigenen Parteizugehörigkeit noch mit deutlicher Tendenz, den Partner so zu erreichen.
Trumpf? Tendentiell Kontra! Aber welche Karte? Dieses Aufspiel bringt die Karovollen in Gefahr, aber Fuchs auf...ist Partnervergewohltätigung.
Und letztlich Kreuz: Ist 3 nicht höchstwahrscheinlich frei? Und wird es in diesem Spiel mehr als einen weiteren sauberen Fehllauf geben?Und, sieht die Situation anders aus, wenn 1 noch 2 Pik oder 2 Herz anstatt 1-1 hat? Aber: Könnten die Releute jetzt nicht über die Maßen gelinkt werden und 1 als Partner identifizieren? Und wenn Kreuz, welchen?

Zu bedenken ist auch, dass die Uhr real nicht wie im Fuchstreff läuft...ist diese rum, gibts schon lang ne Gegenansage von 2.

Also, was ist sinnvoll?
Bitte keine Posts a la ich mache dies und das und aus. Nur begründete Meinungen sind sinnvoll.
VG,
Falk

Moin, Falk!

Zu diesem Spiel gibt es schon einen vorgestellten Thread von mir namens "Gibt es eine eindeutige Partnererkennung?"

Allerdings ist mir von einem Herzlauf mit Herz-AssHerz-NeunHerz-AssHerz-König berichtet worden. Dein Spielverlauf incl. deiner Nachspielfrage im 3. Stich mag aber selbst bei deinem echten Herzstich genauso interessant sein.

Ich persönlich fand den Kreuzanschub noch völlig legal als Kontramann und bestenfalls leicht re-tendenziell aussagekräftig.

Die Meinungen im Thread gingen vor 10 - 14 Tagen ziemlich auseinander.

Von sinngemäß "für Re total verboten" bis hin zu "für Kontra gut spielbar".

Moin Falk,

hält 4 wirklich noch Pik Ass und sagt Contra gegen 44 Augen? So richtig neutrum würde ich das Nachspiel nicht sehen.

Herzfrei sollte klar sein, ermöglicht Re aber einen eventuell wertvollen Kreuzabwurf.

Trumpf? Und dann?

Ich finde es glaube ich am besten, wenn Kreuz von 1 kommt.
Tront spielt wohl allein schon wegen des Doppelbildes den König.

Finde ich gut.

Kreuz K von mir. Aber eigentlich auch nur, weil ich doch noch Restangst vor dem KreuzAss bei 4 habe und den Doko nicht will.

Doch die 10?

Ja. Schon, irgendwie.

Kreuz10.

Überschnitt sich. Immerhin hab ich Tront richtig eingeschätzt.

Ich mache mal dies und mal das und am Ende den Computer aus. Hilft das weiter?

Ich spiel den Fux. Ne DUlle sollte mein p haben. Und wenn er nicht dauern verdachtkontras raushaut, dann können wir jetzt auf vershciedene Weisen gewinnen:

Spieler 2 setzt eine Leerdulle

P setzt ne Dulle und dann Kreuz Ass.

Schwer wird es sowieso. Ich suche den weg. Einen Trumpfstich mache ich eh nicht. EInen zweitlauf auch nicht. Ergo brauche ich mein Trumpf nicht.

Als Kontramann spiele ich eindeutig Kreuz-König nach dem Gesetz der doppelt vorhandenen Karte, um später in dieser Farbe flexibel zu bleiben.

Denn der kontra-ansagende Partner könnte sowohl kreuzfrei sein oder eben einen Abgeber in Kreuz haben oder im Falle einer möglichen Doppel-Dulle sogar noch Kreuz As besetzt auf der Hand halten.

Da ich mich aber inGame sofort für ein Nachspiel entscheiden muss, wäre das von Pos. 1 auf Pos. 3 tatsächlich Kreuz.

Als Re-Mann hätte ich zuvor bestimmt häufiger ein Asse-Re gegeben.

Von Pos. 1 auf Pos. 4 würde ich ebenfalls einen Vertrauensbruch in einem Kreuznachspiel sehen. So jedoch nicht!

Fuchs ist aber schon recht heftig. Octopussy.

Ein Re-Mann könnte sich eine Leerdulle sogar leisten und den Fuchs bequem verspeisen. Er käme sogar noch zu einem bedingt lauffähigen Kreuz-As, wenn er es denn eines hält.

Währenddessen der Kontrapartner nach einen gespielten Fuchs, Karo 9 jetzt seine Dulle (vielleicht war es seine einzige im Blatt!) wirklich leer setzen müsste.

Gerade um dieses Mißgeschick zu vermeiden, spielen ja Falk, Seb und ich und noch ein paar andere Spieler mehr jetzt Kreuz.

zu seinem kreuzass kommt er auch, wenn ich kreuz spiele. Und da noch viel häufiger.

Und ob er die Dulle nimmt, das ist doch dann wirklich seine sache. Sowohl die vom remann (um dann kreuz weggewichst zu kriegen) oder vom Kontramann, weil er es sich evtl. leisten kann.

Pussy, du machst mir Sorgen^^ Das ist doch ein Partnerspiel ;-)

Zitat: "Alle Spieler sind im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte und beherrschen das Spiel."

Und du von Kreuz spielen bis Dulle - das noch in die hohle Hand . . . wer zum Kuckuck versteht deinen letzten Beitrag?

Bimo in alter Frische

Ich vertrete ja die Meinung, dass der Kreuzanschub eher zu re tendiert (der fux sieht das anders^^). Ich würde den Karobuben spielen. Zur Dulle will ich meinen P (noch) nicht zwingen. Sollte mein P tatsächlich noch das Herzass halten (was ich persönlich nicht für so unmöglich halte, wie der rest), richte ich mit einem Herznachspiel den Supergau (worstcase hört sich ja scheiße an....^^)an.

Und dann geht es cB c9 Dulle c9,

Ich habe noch 2 Sorgen auf der Hand und eine Dulle ist weg. Wann soll ich die denn wie loswerden?

Von mir aus auch c10 statt Fix. Soll sich ja keiner gezwungen fühlen...

Mein p sagt, er ist stark. Der will doch Trumpf sehen. Und wie gesagt... Ich brauche es nicht.

Hallo Harry
Man muss also auf ein eher feindliches Kontra Nachspiel in Zukunft mit entsprechender Re Karte an Position 4 auf den Gegenschlag verzichten weil das feindliche Nachspiel schon ein kontra freundliches sein soll ??
Was bleibt Re noch wenn nicht kreuz und Pik ?
owe owe
Da bleibe ich verlässlich und spiele eine Partner freundliche Karte.Traut er dem Nachspiel ist eine Erhöhung möglich die auf kreuz niemals erfolgen würde.

Das sollte die Basis sein und rechnet sich auf lange Sicht wohl für alle
Was Partner mit dem Nachspiel anfängt sollte ihm überlassen werden.
Als noch unbekannter Partner des ansagenden Spielers Eigenmächtig zu handeln in der Annahme Partner könnte kreuz frei sein oder spart eine Dulle für ein single Kreuz-Ass.....ist wenig kontraproduktiv und erzeugt eher Chaos
Er weiß um meine Augen der Spielsieg sollte nicht gefährdet sein und ist eher nicht an den 1 kreuz Lauf oder gar den 2 Pik Lauf gebunden.

Die LeerDulle ist nicht immer falsch. Damit ist deine Äußerung schon wertlos.

Dann zähl mal die Posts wo ich dünnhäutig werde und ich zähle dir für jeden 10 auf, bei denen es nicht so ist. Letztlich sind es zwei Sachen die ich bei Diskussionen nicht mag:

- Pauschalisierungen
-Übertreibungen

Was noch keiner der Trumpfbefürworter gesagt gar:

Wann und wie die Vollen loswerden.

An die Kreuzleute:

Was wollt ihr mit den micker Trumpf denn anfangen, wenn nicht den starken Partner Trumpfrunden schenken?

ich würde so gern mehr dazu schreiben . . . aber nee . . . ich halte mich raus.

Nur weil ich gerade so arg viel zeit habe . . . bitte nochmal den eingangsthread lesen . . . vielleicht kommt der sinn der frage, der wunsch zur form der antworten . . . auch mal an ;-)

Als Kontrapartner sollten man alle Nachspieloptionen aus der engeren Wahl nehmen, derer man sich als Re-Mann (w/m) bedienen würde.

Demnach scheiden Kreuz, Pik und Herz aus.

... immer noch glücklich verheiert - sonst würd ich ne salve losdonnern ^^

diese Gerede wenn er ein blankes Kreuz-Ass hat finde ich wirklich unschön
1 zu 50 % geht jetzt der Stich an den Gegner wenn er eines hat aber man den Gegner eingefädelt hat.
2 kreuz ist Müll wenn der Partner ein Kreuz-AssKreuz-Ass hält was jetzt oft kampflos an die Gegner geht.
3 kostet es den Partner 1 Trumpf wenn er kreuz stechen muss
4 muss er selbst gar keine Dulle sofern nur 1 vorhanden setzen auch nicht für sein single Kreuz-AssAss
Wenn er möchte kann er das tun
man möge es doch bitte dem Partner überlassen
5 Re wird den Teufel tun ne Herz-Zehn zusetzen für ein Kreuz-Assdas zu oft abhanden kommt

6 nicht selten hat der Partner an 3 Herz-ZehnHerz-Zehn womit
Herz-Zehnentbehrlich wäre für ein eventuelles Kreuz-Ass
wir reden von einer starken Hand die es sich erlauben kann gegen 2 Stiche kontra zu sagen
lässt man das sogenannte Verdachts kontra mal raus sollte der ansagende Spieler zwingend 1 schwarze Farbe unter Kontrolle halten damit er nicht Gefahr läuft das ganze Spiel forcierend zu verlieren
Mit Herz-ZehnHerz-Zehn lassen sich schlecht Kreuz-Dame fangen

Ich wäre niemals erfreut über diesen Anschub slbt wenn er funktioniert
Dann mach ich mir auch Gedanken über Re und kontra Nachspiele die eigentlich keine sind denn
Gründe lassen sich immer finden

siehe KM. Wenn trumpfvoll wäre, würde er sich über Fehl ärgern.

Ich sage ja nicht: "Man muss einen Vollen spielen!" Ich glaube nur, man bekommt Probleme, diese nach Hause zu bekommen.

Egal... man muss ja nicht immer einer Meinung sein und meine zählt hier sicherlich mit am wenigsten. Das akzeptiere ich ja.

Och Pussy, solange du wach bist ... ist die nicht so grundlegend sch... rest kommt sicherlich

Falk, warum hast Du den Thread eröffnet?

@sponschbob: präferierst du dann meinen Luchs, meinen Fuchs oder lieber einen Buben.