Das System ist schuld. Nur das System, nicht die Menschen.

Die sind halt menschlich.

Wenn ich für eine Fördermitgliedschaft werbe, und diese Werbeaktivitäten dann bei einigen Leuten erfreulicherweise auf positive Resonanz stossen, dann ist es eben menschlich, daß diese Leute genau das machen wollen, wofür sie schließlich bezahlt haben, nämlich die Dinge, die die anderen, nichtzahlenden Menschen nicht tun dürfen, vornehmlich also das hehre Gefühl geniessen, in der 1. Liga Doppelkopf zu spielen.

Das können dann die hintallerletzten Doppelkopfdünnbrettbohrer sein - sie haben bezahlt und haben jedes juristische Recht, ihre Unkenntnis in jedem Spiel eindrucksvoll unter Beweis zu stellen.

Es dürfte den Interessen der Betreiber zuwiderlaufen, diese zahlenden Sportkameraden jetzt durch einen moralischen Appell wieder vom Ligabetrieb fernzuhalten.

Allerdings gibt es da ja auch noch die Interessen der Sport-Doko-Spieler. Die werden hier von Stoni et al. vertreten, weiter oben auch von mir. Unabhängig von individueller Spielstärke soll hier Doppelkopf mit Ehrgeiz, Ernsthaftigkeit und Anspruch gespielt werden.

Wenn man drüber nachdenkt, ist das beim bestehenden FT-Angebot nicht zu vereinbaren. Die zahlenden Hobby-Spieler werden nicht einfach in die 2. Liga oder den Fuxbau wechseln, wo sie wieder auf das Völkchen treffen, von dem sie sich durch Zahlung des Beitrages doch absetzen wollten. (Mir ist schon klar, daß es unterschiedliche Motivationen für die FM gibt, ich versuche aber eine menschlich normale teilweise unterbewusste Reaktion zu schildern....).

Wir sind wieder bei dem, was ich in dem anderen Thread schrieb - einer mehrteiligen Liga nur für FM. Womöglich wäre es in Ergänzung des dort Geschriebenen sinnvoll, das Spielen nicht jedem in jeder Liga zu erlauben, sondern höher eingestuften Spielern auch zu erlauben, in niederen Ligen zu spielen. (Bevor Stoni kurz nach dem Aufstehen um halb zwölf drei Stunden auf drei weitere Siebensternspieler wartet, setzt er sich vielleicht doch lieber zu zwei anderen Flachköppern und mir an den Tisch, um sich warmzuspielen, auch wenn wir nur Kanonenfutter sind.)

Ich sehe keine andere Lösung. Entweder geht der ambitionierte Ligabetrieb flöten - und dann gehen wahrscheinlich eine Reihe Hochsternkaräter, oder es gehen zahlende Mitglieder flöten - und dann lohnt der Betrieb der ganzen Plattform nicht mehr.

Beides will ich nicht.

Ich möchte dich mal sehen Marek wenn du Liga spielst und hast 6 Spiele 3 Spaß - Spieler am tisch .:)) wie geschrieben hab ich nen unkonzentrierten Tag oder albernen Tag geh ich nicht Liga spieln..:)
Stoni ging es doch nicht um Abschreckung von der Liga sondern um gedanken die sich jeder machen sollte

ich halte mich fuer ehrgeizig, lern willig etc....mach das seit einem Jahr....und bin voellig ueberzeugt vom Ansatz der Betreiber. Die Fuchstreff Betreiber machen mMn im grossen und ganzen alles richtig. Ok, bis auf die Ligateilung natuerlich, die war natuerlich zu frueh, aber das war wohl eine rein wirtschaftliche Entscheidung.

Die Kritik in diesem Thread ist auch Ausdruck der Ungeduld mancher Spieler. Mit mehr Geduld loesen sich diese Probleme in 4-8 Monaten in Wohlgefallen auf, wenn Spieler besser nach Spielstaerke in verschiedenen Ligen sortiert werden. Auch Kaffee kochen, Telefonate annehmen gehen irgendwo in die Spielstaerke ein, denn ein guter Spieler macht das einfach nicht, dass er unkonzentriert ist oder staendig abgelenkt werden kann.

Die Liga is bereits 4- 8 Monate alt, warum sollte sich in den nächsten 4- 8 Monaten etwas ändern?

In einem Punkt möchte ich Seb widersprechen.

Es gibt einen großen Graubereich - für den ich gerne als Beispiel herhalte. Meine Motivation zur Förderung ist nicht nur die Liga - das nehme ich aber gerne mit, weil Listen, Tabellen, Turniere mich schon immer fasziniert und angespornt haben.

Ich versuche dann auch ("natürlich", so kommt es mir zumindest vor) möglichst gut zu sein - finde es aber eher erschreckend, dass ich momentan meist relativ weit vorne bin ;-) und werde aber kein Problem haben, wenn es mal fünf Ligen gibt, mich in Liga drei um den Aufstieg zu mühen ... hoffe ich jedenfalls. Notfalls auch um den Nicht-Abstieg.

Und ich denke, darum geht es - überhaupt etwas erreichen zu wollen - dass das nicht für alle der Monatssieg in Liga 1 sein kann, ist klar.

@Noddy

Quantitaet und Qualitaet ist beides wichtig, aber zunaechst muss die Quantitaet her. Mit Verzoegerung kommt auch die Qualitaet...wenn einiges an Quantitaet da ist und auch ein bisschen Qualitaet, dann kommt auch schon mehr Qualitaet, wenn Du verstehst was ich meine. Wie auch immer, das Schluesselwort ist "Geduld". Wenn man Alternativen hat, klar, dann ist es schwer geduldig zu sein. Fuer mich stellt sich diese Frage nicht. Die anderen Platformen finde ich einfach langweilig und sozial verarmt...ggg

@All

Apropos "Quantitaet" fand ich Sebs Beitrag zum "Marketing" im anderen Thread sehr gut. Das sollten sich die Betreiber auch mal genauer angucken. er hat da einige gute Ideen, um an der "Beteiligungsschraube" zu drehen.

Marek, Du bist im falschen Thread. Hier geht es nicht darum strategisch die Liga auf 5 Klassen aufzublasen.

Hier geht es um den Wunsch einer Minderheit ihnen einen winzigen Lebensraum zu belassen.

Und nu trampelt nich weiter mit den Badelatschen durch das Feuchtbiotop.

ich sag nur meine Meinung, wenn Du das als verlaufen siehst, dann ist das auch ok. Ich lass mich aber nicht so einfach verscheuchen, das solltest Du doch wissen....:)

Nein, dieselbe Leier hast Du in 1000 Threadsausgewalzt. Jeweils unabhängig davon was wirklich das Thema war.

Du verwulffst den Thread, mehr nicht. Auf das Thema gehst Du nicht ein, das ignorierst Du geflissentlich.

ich glaube auch gar nicht - bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege, dass so viele spieler in der 1. liga daddeln. wenn ich dort spielen wuerde wuerde ich es nicht tun. glaube schon, dass die beschwerden mehr in richtung qualitaet gehen...

Noddy ich bemueh mich in der Liga, Dich nicht mit meiner Anwesenheit am Tisch zu noetigen. Aber den Mund lasse ich mir nicht verbieten....sry

captain und ich am tisch mit noddy und stoni....

OMG...

"Appell: Liga-Einstellung"
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Ausgezeichnete Idee, ich bin auch für die Einstellung der Liga. War keine schlechte Idee, aber für die Tonne umgesetzt.

Erwischt ;-) jo, leider haben wir mit der Liga einigen Mist gemacht...

um auf die Bergspitze zu gelangen, muss man oft viele Taeler durch wandern....manchmal muss man auch mal einen Kameraden auf den Schultern tragen, oder jemanden durch schleppen, der sich mit Schokoriegeln statt Salami uebernommen hat...

das ist aber immer noch Bergsteigen, oder?

Stoni formuliert Ansprüche an Mitspieler bzw. deren Einstellungen zur Teilnahme an der Liga, die von Stevie als Druckerzeugung gekontert werden.

Ich werde mich hier nicht für die ein oder andere Seite ins Zeug legen. Meiner Meinung sollte die Liga für alle Spieler da sein. Und nur dann, wenn es den Betreibern mit unserer Hilfe gelingt, ein mehrgliedriges Ligensystem auf die Beine zu stellen, werden die Stonis und Stevies (ach ja, es gibt ja nur einen :-)) zufrieden gestellt werden können.

In einer fertigen Ligenstruktur haben wir in Anlehnung an das spanische Urlaubsmodell folgende Ligen

1. Landesmuseum
Ausführliche Informationen über Landeskultur, bestückt mit reichlich Fachliteratur. Dazu Führungen durch speziell ausgebildete Mitarbeiter.

2. 5-Sterne-Hotel
Hotelzimmer eingerichtet nach spanischen Gewohnheiten. Prospektmaterial zu typischen Ausflugszielen. Gepflegtes Personal.

3. Restaurant
Spanische Küche. Pommes erhält man nur, wenn man den Koch besticht. :-)

4. Stadtrundfahrt
Der Reiseführer erzählt etwas über touristische Attraktionen und kulinarische Hochburgen.

5. Pommesbude
Natürlich gibt es die auch in Spanien. :-)

Es wird in einem fertigen Ligensystem für jeden etwas dabei sein. Und abgesehen von Ausreißern nach oben und nach unten wird auch jeder ungefähr dort spielen, wo er nach seinen Vorstellungen einigermaßen klar kommt.

Um dieser Möglichkeit näher zu kommen, sollten sich Stoni + Anhänger sowie Stevie + Anhänger zusammen tun und gemeinsam mit Betreibern / Fanthomas / weitere interessierte User überlegen wie man die Liga in solch eine Struktur bekommt. Schließlich profitieren alle davon: Freunde der Literatur, Pommesesser (was für ein Begriff :-)) und alle anderen.

Bis dahin sage ich folgendes. Ein Stoni wird aus einem Stevie keinen ambitionierten Spieler machen. Zumindest keinen, der sich durch einen "Ehrenkodex" oder so unter Druck setzen lässt. Umgekehrt wird es einem Stevie nicht gelingen, Stoni und andere ehrgeizige Spieler von ihrem Anspruch an wettbewerbsorientiertes Doko abzuhalten und diese Ansprüche auch zu formulieren. Meiner Meinung sind in der jetzigen Mischligastruktur mehr als sonst Begriffe wie Selbstdisziplin und Kompromissbereitschaft angesagt. Betrifft beide "Lager" gleichermaßen.

Ansonsten wird in meinen Augen sowohl durch Stoni als auch durch Stevie (gefallen mir hier beide nicht) zu viel negative Energie ausgestrahlt. Richtig wäre in meinen Augen die Ausarbeitung eines Matchplanes, der es allen Spielern erlaubt sich wohl zu fühlen. Werbung für die Sache schafft man sicherlich eher durch die positive Formulierung von ToDos als durch das Formulieren persönlicher Vorstellungen wie sich Leute am Spieltisch unter bestimmten Bedingungen zu verhalten haben. Letzteres gelingt eh nicht und ist deshalb sogar verschwendete Energie.

ok, das unterschreib ich mal so, hatte einfach keine Lust das so kompliziert zu formulieren...aber fundamental sehe ich keinen Unterschied zum Hook'schen Loesungsansatz...

under wieder einer am wulffen

sry Noddy, dass ich schreibe...dafuer gehe ich auch deutlich sparsamer mit meiner Sperrliste um...:)

gääääääähn

Leute es geht wenn man will,
vorhin am Tisch ein paar nette Runden in der Liga gespielt da waren Ingo und zwei weniger erfahrene Spieler und später noch Fanthomas dabei und nach Übereinkunft haben wir Dinge nach dem Spiel besprochen und erklärt weil es alle wollten, die einen fühlten sich nicht bevormundet und die anderen waren bereit zu helfen, da ist es auch viel leichter Toleranz zu üben weil man weiß das alle (!!!) sich bemühen und ihr bestes geben, nur darum gehts doch in Stonis' fred.
Nur das erwartet er: Bemühen, Konzentration, Einstellung, was im einzelnen dabei herauskommt ist eine ganz andere Sache.

Jo hotte, eigentlich erwarte ich das (Bemühen, Konzentration, Einstellung) aber eigentlich auch was anderes.
Schwung, Entwicklung und Dynamik in der Entwicklung der Liga (statt 20 min Warten auf 12min Frusttische) und dann kommt das, was hier auch schon mehrfach gesagt wurde, mehrere Klassen für unterschiedliche Bedürfnisse ...
Es ist Zeit, bei der Liga den Reset-Knopf zu drücken und ein neue Struktur / Konzept zu erarbeiten. 200 (davon 130 aktive) FMs für 2 Ligen zünden nicht.

@ sunny61
nur einen kl. irrtum aufklären. elesa hat tatsächlich ein y-chromosom, habs versucht durch meinen avantar darzustellen :-)))))

zu Captain Hook

"Ok, bis auf die Ligateilung natuerlich, die war natuerlich zu frueh, aber das war wohl eine rein wirtschaftliche Entscheidung."

Zumindest eine optimistische. Die Schuld den Betreibern allein in die Schuhe zu schieben, fände ich indes ungerechtet.

Die Einführung der Ligen ist auf dem Mist von uns Usern entstanden, wenn ich das mal so formulieren darf. Und ob des riesigen Reservoires von Spielern im Fuchsbau und der doch scheinbar brüchigen Struktur beim Hauptanbieter haben wir sicherlich auch gewisse Prognosen der Entwicklung abgegeben. Auch haben wir gesagt, dass eine Teilung der Ligen erfolgen sollte, damit durch Aufstiegsmöglichkeiten weitere Anreize entstehen.

Was ich aber auch finde ist, dass man auf die zögerliche Entwicklung der Teilnehmerzahlen hätte reagieren sollen. Es hätte in meinen Augen kein Problem dargestellt, wenn eine bereits erfolgte Ankündigung der Ligenteilung nochmals um ein oder zwei Monate verschoben worden wäre.

150 Spieler in einer Liga sind definitiv zu wenig. So dümpeln jetzt mehr oder weniger 2 Ligen vor sich hin. Die bisherige Nachfrage reicht gerade mal für eine Liga.

Meiner Meinung nach sollten wir gemeinsam noch mal einen Neustart durchführen was Ligen betrifft. Das könnte ich mir in etwa so vorstellen.

1. Zurücksetzen aller bisherigen Wertungen
2. Information an alle bei Fuchstreff registrierten Füchse über den geplanten Neustart
3. Schaffung der Möglichkeit 5-er Tische (ist ein unbedingtes Muss, um lange Wartezeiten zu vermeiden)
4. Neustart in einer Einheitsliga
5. Teilung in zwei Ligen bei mindestens 450 aktiven Spielern
6. Weiteren Teilungen erst dann, wenn in jeder Liga mindestens 225 für die Wertung relevante Spieler zur Verfügung stehen.

So, wie es jetzt ist, haben wir mit zu vielen Unwägbarkeiten zu kämpfen.

1. Zu lange Wartezeiten (mein persönlicher Grund für die Ligapause)

2. Keine Spielerauswahl. Infolge dessen müssen die Stonis und die Stevies zusammen spielen, obwohl sie von der Einstellung her einfach nicht zusammen passen.

Aus diesen Gründen wächst die Unzufriedenheit aller Spieler, und die Aktivität der ohnehin wenigen Spieler lässt noch weiter nach. Eine Spirale, die sich nach unten dreht. Dem möchte ich mit meinem Vorschlag entgegen wirken.

Wer den Zusammenhang mit dem Eingangsthread von Stoni nicht sieht: Stoni beschreibt Teile der Wirkung, dessen Ursache wir in der bisher umgesetzten Ligastruktur vorfinden. Umgekehrt wird das nicht klappen. Appelle an Spielverhalten werden allenfalls punktuell von Erfolg gekrönt sein, das eigentliche Dilemma aber nicht beseitigen.