@elesa....smile

zum Teil stimme ich dir zu, aber nicht was Punkt 1 betrifft:
die Langzeitwertung darf nicht gelöscht werden, das wäre eine Bestrafung für alle Spieler die hier bisher ambitioniert und erfolgreich gespielt haben.
Jeder der sich für Ligaspielen bereit erklärt hat sollte auch Minimum 200 Spiele machen, dann wäre das mit den unterbesetzten Tischen nicht mehr ganz so gravierend.
5er oder 6er Tische zu installieren wäre der nächste Schritt.

Ein Neustart oder eine Zusammenführung wäre ein Eingeständnis das man den hohen Erwartungen und Ansprüchen nicht oder nur zum Teil gerecht wurde, das halte ich für falsch.
Es ist Geduld notwendig, dauert es noch mehrere Monate bis sich 2 Ligen etablieren dann ist es eben so.

zu punkt 2 spielerauswahl:

und wenn ich dann geil auf den ersten platz bin, dann sperre ich einfach die ersten 150 und spiele nur gegen die "schlechteren"...

wie viele Tage soll das denn nun so weiter gehen? Haben nicht alle ihre Meinung gesagt...
... sorry: aber wenn schon wullfen alle hier rum ^^

Eigentlich ist alles gesagt ( der Gockel hat recht) , aber noch lange nicht von jedem - deshalb äußere ich mich nach bisher ausschließlichem Lesen auch einmal :-) :

+ In einer Liga sollte das "Nasenprinzip"
( Symphathie, Antiphatie, persönliche Wertung über das Spielvermögen anderer, Freundschaften etc) in meinen Augen keine Rolle spielen dürfen.Wer Liga spielt ist irgendwo von einer Art Leistungsgedanken geleitet, und da kann ich es mir nicht durchgängig aussuchen dürfen, ob mir einer passt oder nicht. Insofern halte ich die Anregeung Spielerauswahl auch für schwierig.

+ Liga für alle, also auch für nicht FM, ist für mich auch nicht gut. Eine Art Angrenzung gegenüber denen, die sich mal eben beim Bügeln oder beim Telefonieren am Doko probieren oder ab und an mal zocken wollen ,ist bestimmt nicht abgehoben . Da ist der FT eine super Gelegenheit zu gucken, ob ich das Spielen intensivieren will oder ob Doko einfach eine nette Ablenkung ist- was auch ok ist, wenn ich anderen damit den Spaß nicht verderbe.
Es ist für mich auch ein Signal, durch einen Monatsbeitrag Zeichen zu setzen, die Plattform hier mit einem absolut akzeptablen Monatsbeitrag zu unterstützen, am Laufen zu halten und den Admins Danke zu sagen für ihr Engagement. Ich habe schon andernorts gespielt und weiß, wie gut das hier ist.

+ Eine wenigstens 3-geteilte Liga mit mindestens 200 Pflichtspielen an 5-er Tischen ( wäre für mich auch bei der jetzigen Spieleranzahl möglich) , die innerhalb der FM ausgespielt wird, könnte vielleicht wirklich dazu beitragen, dass manch einer etwas zufriedener ist und friedlicher wird. Es fallen hier schon manchmal richtig harte Worte, die mit Kritik und/oder Kritifähigkeit nicht mehr viel zu tun haben- wahrscheinlich manchmal einfach aus subjektiver Wahrnehmung heraus , die Mitspieler sind zu schwach. Da kann es einem schon mal (kurzfristig) den Spaß verhageln.
Dass bei aller Strategie, die durchaus aus gutem Grund unterschiedlich sein kann, ganz zum Schluss dann DOCH AUCH Karten und Kartenglück dazugehören, und sich der Mit-und Gegenspieler auch etwas bei seinen Aktionen denkt, scheint manchmal vergessen zu gehen.

+ Wenn dann auf Dauer der Platz in der Liga dem Spielvermögen entsprechend eingenommen wird, egalisiert sich möglicherweise manches und jeder hat unter seinesgleichen die Chance sich zu verbessern und damit weiter -oder wieder- aufzusteigen.

Vielleicht gibt es auch "Watschen" für das , was ich jetzt sage: eventuell findet sich auch der ein oder andere auf einem Platz wieder, der gar nicht soo weit oben liegt, wie er persönlich glaubt Anspruch drauf zu haben :-))))- und umgekehrt.
Um es denen gegenüber vorweg zu nehmen, die sich schon über mich geärgert und den Tisch verlassen haben, ich spiele auch weiter gerne mit, wenn es mich in Liga 3 verschlagen würde und würde das es als Ansporn sehen :-).

Aber auch, wenn alles so bleibt wie es ist, dann ist es doch auch gut . Der Wunsch nach stetig Besserem ist oft der Feind des wirklich Guten.

GB weiterhin.

> die Langzeitwertung darf nicht gelöscht werden, das
> wäre eine Bestrafung für alle Spieler die hier bisher
> ambitioniert und erfolgreich gespielt haben.

*dickunterstreich*

[Wenn ich bisher was gelernt habe hier im FT:

Seltene Gelegenheiten beherzt nutzen - wann kann man schon mal k3 ansagen oder hotte zustimmen? ;-) ]

Das hat eine Weile gedauert, bis ich mich durch diesen Thread durchgearbeitet habe. Zunächst gibt es ja noch Anlass zur Hoffnung, wenn das Interesse so groß ist, dass innerhalb von 24 Stunden so ein großer Thread über die Liga entstehen kann. Allerdings zeigt es sich auch, dass hier zum Teil Welten aufeinander prallen, was die Einstellung zum Spielen in der Liga betrifft. Spartakus formuliert es pauschal als „die Stonis und die Stevies“. Diese beiden Welten wird es immer geben und daran wird man auch nichts ändern können. Ich bin der Auffassung, dass der Aufbau eines Ligasystems nur gelingt, wenn dort ALLE Spieler – auch die so genannten Spaßspieler!!! – willkommen sind. Eine Liga nur aus der ambitionierten Doko-Spitze und meinetwegen noch einigen lernwilligen Mittelklassespieler aufzubauen, wird nicht funktionieren, weil es einfach zu wenige Spieler in dieser Kategorie gibt! Vor allen Dingen braucht es überhaupt gar kein Ligasystem, um diese Spieler untereinander spielen zu lassen. Das können sie ja auch in einem Verein machen, wo dann zum Beispiel definierte Aufnahmekriterien entscheiden.

Erst einmal muss doch die Frage gestellt werden: Wozu dient denn überhaupt ein Ligasystem?
In einem Ligasystem verteilen sich die Spieler durch Wettbewerb auf verschiedene Ligen. Die Übergänge sind zwar fließend, aber auf Dauer sind die besten Spieler in der obersten Liga und die schwächsten ganz unten. Aber im Gegensatz zu einem elitären Verein entscheiden nicht irgendwelche Aufnahmekriterien über die Zulassung zur 1. Liga, sondern einzig und allein die Spielergebnisse und der daraus resultierende Aufstieg. Da im Doko vor allem kurzfristig der Glücksfaktor eine bedeutende Rolle spielt, ist es natürlich auch kurzzeitig möglich, dass schwache Spieler bis nach ganz oben gespült werden können. Auf die Dauer können sie sich dort aber nicht halten. Je mehr Ligen es gibt, desto höher wird das Spielniveau in der obersten Liga sein. Das Hauptmerkmal eines Ligasystems ist, dass die sehr unterschiedlichen Spielniveaus auf mehrere Ligen verteilt werden, so dass die Spieler eher mit Leuten eines ähnlichen Niveaus zusammen spielen. Das Spielen allgemein ist angenehmer, wenn man am Tisch mit Spielern ungefähr der gleichen Spielstärke spielt. Ein Aufeinandertreffen von Spitzenspielern mit Anfängern birgt hohes Stresspotential auf beiden Seiten. Das ist überall so, nicht nur im Doko. Der primäre Sinn einer Liga besteht also darin, Wettbewerb in der Form zu organisieren, dass tendenziell Spieler ungefähr gleicher Spielstärke gegeneinander antreten.

Wir wollen hier eine Liga aufbauen. Das Ziel sind 4 oder besser noch 5 Ligaklassen. Fünf Ligaklassen brauchen ca. 1600 aktive Teilnehmer. Zum Beispiel 1. Liga 150, 2. Liga 210, 3. Liga 300, 4. Liga 420, 5. Liga der Rest, aber mindestens auch 500. Wenn es um die Ligagrößen geht, unterliegt man in deren Gestaltung gewissen objektiven Zwängen. Auf der einen Seite möchte man die einzelnen Ligen möglichst groß halten, damit rund um die Uhr ohne große Wartezeiten Spielbetrieb möglich ist. Auf der anderen Seite möchte man möglichst viele Ligaklassen, damit die Differenzierung nach Spielniveaus feiner ist. Aber auch wieder nicht zu viele, weil dann für spielstarke Neueinsteiger der Aufstiegsweg bis zur Spitze zu lang ist. 5 Ligen sind daher eine vernünftige Zielvorgabe. Bei OD gibt es zurzeit 4 Ligen und im Jahre 2006 gab es vor der Gebühreneinführung zeitweise 5 bis 6 Ligen. Auch die 150 Spieler für die erste Liga kommen nicht von ungefähr. So groß war die Königsliga bei OD in den Jahren 2005/06 und die Erfahrungen haben gezeigt, dass so eine Ligagröße noch funktioniert. Allerdings nur unter der Vorraussetzung von 5er- und 6er-Tischen!! Nur mit 4er-Tischen müssen die Ligaklassen erheblich größer sein, ich vermute anstatt der mindestens 150 Spieler ungefähr 250-300 Spieler, um flüssigen Betrieb zu den Hauptzeiten zu gewährleisten.

Gut, das Ziel ist klar. Aber wie ist der Weg dorthin? Ich muss schon sagen, dass ich etwas erschrocken war, wenn hier solche Vorschläge kommen wie ein Reset der Liga. Was soll denn das bringen? Kommen dadurch mehr Spieler in die Liga? Nein! Alle Maßnahmen zur Steigerung des Spielaufkommens können auch vom jetzigen Stand der Liga aus jederzeit gestartet werden. Ein künstlich herbeigeführter Rückschlag ist vollkommen unnötig und sogar schädlich ob des damit verbundenen Imageschadens. Man sollte jetzt mal nicht in Panik verfallen, bloß weil die Liga nicht sofort so wächst, wie erträumt und vielleicht einige Spieler erklären, dass sie hier wegen der Warterei nicht mehr spielen wollen. Die Liga stagniert, aber das ist doch noch kein Scheitern. Die Kirche sollte mal im Dorf bleiben. Lieber sollten wir uns jetzt darauf konzentrieren, welche Maßnahmen den Spielbetrieb in der Liga endlich ankurbeln können.

Ich lese hier immer viel über das Niveau in der 1. Liga. Wie schlimm das noch ist. Hier gibt es leider sehr unrealistische Träume, was den Aufbau einer Liga betrifft. Eine 5-Klassen-Liga zu errichten braucht erstens Zeit und zweitens geht das ja nur stufenweise. Wie soll denn das bitteschön anders funktionieren, als das alle Spieler erst einmal in einer Einheitsliga starten und dann schrittweise neue Ligen hinzukommen. Nun gut, die Spaltung war verfrüht. Aber wie soll denn jetzt schon hervorragendes Niveau in der 1. Liga herrschen, wenn es nur 2 Ligen gibt? Ich sehe hier ein großes Missverständnis. Mit dem Begriff „1. Liga“ wird verbunden, dass dort besonders ambitioniertes Doko gespielt wird. Dabei wird aber Ziel und Weg verwechselt!!! Wenn wir hier mal 5 Ligen haben sollten, dann wird das sicher so sein. Aber niemals am Anfang der Entwicklung einer Liga. Das ist vollkommen unrealistisch. Und wenn es nicht gelingt, ALLE Spielergruppen für die Liga zu begeistern, werden wir nämlich in die Phase, wo die 1. Liga ihrem Namen würdig wird, auch mangels Spielerzahlen niemals kommen. Vielleicht hätte ich in meinem Konzept die Ligen so benennen sollen, dass die Einheitsliga 5. Liga heißt und nach der Spaltung dann eine 4. und 5. Liga existiert, also ein Aufbau von unten nach oben. Ist zwar vom Prinzip her dasselbe, aber dann würde jeder sehen, wie es funktioniert und nicht immer gleich in einer Frühphase, in der wie uns noch befinden, derart viel in der 1. Liga erwarten.

Eine Pyramide kann man nicht von der Spitze nach unten aufbauen. Das geht nur anders herum und so ist das auch mit der Liga. Die 1. Liga kann nur dann das Sahnehäubchen sein, wenn all die Ligen darunter existieren. Ohne breite Masse keine Spitze. Das ist überall so. Die Liga muss so konzipiert sein, dass sich alle Spielergruppen angesprochen fühlen. Im Fuchsbau gibt es alle möglichen Spielertypen. Da ist das gesamte Spektrum vertreten, auch sehr gute Spieler, die aber bisher kaum oder gar nicht Liga spielen. Absolute Priorität muss jetzt das Wachstum der Liga haben, dann verbessert sich das Niveau der 1. Liga von selbst. Das setzt aber bei Einigen ein Umdenken voraus, nämlich nicht Spieler abzuschrecken, sondern zu bekunden, dass die Liga ein Ort für ALLE ist, sofern sie sich an die Spielregeln halten. Und damit meine ich jetzt nicht Stonis 20 goldene Regeln, die ich ansonsten sehr gut formuliert finde. Natürlich wünschen wir uns alle Doko auf hohem Niveau und das möglichst jeder mindestens diese 20 Regeln verinnerlicht. Es kann aber nicht sein, dass hier dauernd der Eindruck rüberkommt, wer zum Beispiel nicht gewisse spielerische Mindeststandards erfüllt, hat eigentlich in der Liga nichts zu suchen! Dadurch wird ja quasi Anti-Werbung für die Liga gemacht. Bitte vergesst nicht: Ohne die breite Masse an Teilnehmer wird es niemals eine qualitativ höherwertige 1. Liga geben!

Welche Maßnahmen erachte ich nun als erforderlich, um die Liga auf Erfolgskurs zu bringen?

5er- und 6er-Tische sind zwingend nötig. Ohne diese sind die Wartezeiten zu lang oder die Ligagrößen müssten drastisch erhöht werden, was ja aber in Anbetracht der Situation vollkommen unrealistisch ist. Nicht umsonst gibt es bei den beiden anderen Liga-Anbietern OD und LD 5er- und 6er-Tische. Ohne diese wird das nicht richtig funktionieren. Lange Wartezeiten schrecken dann Spieler ab. Es wird dadurch noch weniger gespielt. Eine Abwärtsspirale droht.

Ständige Werbung für die Liga im Fuchsbau ist wichtig. Das bedeut Bonusaktionen, wo man Fördermitgliedschaften gewinnen kann. Mails an die Spieler. Jedenfalls regelmäßige Aktionen im großen Stil. Die Spieler im Fuchsbau sind zunächst das große Potential für die Liga. Bevor der Spielbetrieb nicht einen gewisses Mindestmaß an Umfang gewinnt, werden kaum Leute von anderen Plattformen wie OD zur Fuchstreff-Liga wechseln, da sie lieber erst mal abwarten. Ist doch auch normal, denn warum soll jemand ein funktionierendes Ligasystem verlassen, um in einem noch im frühen Aufbau befindlichen System zu spielen? Das machen nur wir Enthusiasten, die etwas Neues aufbauen wollen. Das sind aber nur die Wenigsten.

Es muss eine Vielzahl von Wertungen geben, die auch für die breite Masse an Spielern interessant sind und wo sie auch erfolgreich abschneiden können. Also eine Fuchsschau für die Liga, wo auch Pokale und Titel vergeben werden. Gewonnen Pokale und Titel könnten auch auf dem Profil des Spielers erscheinen. Sie sollten nur an Fördermitglieder vergeben werden. Aber gleichzeitig könnten damit Boni verbunden werden. Wer zum Beispiel Wochensieger ist, bekommt 3 Monate FM gesponsert oder wer 3mal Tagessieger war bekommt etwas und so weiter. Da gibt es unendliche Möglichkeiten, Anreize zu schaffen.

Auf jeden Fall hat die Liga nur eine Chance, wenn es gelingt, eine große Zahl von Fuchsbau-Spielern in die Liga zu bekommen. Und das unabgängig von kommerziellen Gesichtspunkten, sondern allein aufgrund der Tatsache, dass die Spitze der Pyramide nur auf einer breiten Basis ruhen kann. Den Verein FTON sehe ich in Zukunft an führender Stelle von Spielerseite, um den Fuchstreff-Betreibern Empfehlungen für Maßnahmen betreffs der Liga zu vermitteln. Ich hoffe, dass nach dem erfolgreichen letzten Jahr nun nicht die Kraft aller Beteiligten nachlässt, sondern wir gemeinsam nach vorne blicken und der Liga endlich den Tritt auf die Erfolgsspur verpassen.

wow, die Beiträge werden... auf jeden Fall länger^^

ja und in jedem steckt etwas Wahrheit^^

Die Liga benötigt einfach noch etwas Zeit und Tolernz von beiden Seiten, damit mehr Spieler Spass an der Liga finden und sich dann auch jeder in der Liga wieder findet wo er sich behaupten kann, dann lösen sich solche Probleme von alleine.

ich kann das nur unterstreichen, was Thomas sagt: Quantitaet kommt zuerst, wenn der Laden voll ist, dann ergibt sich der Rest von selbst. Das ist ueberall im Wettbewerb so. Wo richtig was los ist, da wollen auch alle hin, wenn auch nur aus Neugierde, um zu gucken. Ergo, kann man frueher oder spaeter erwarten, dass alle OD/LD Spieler hier oder da mal in der Liga schnuppern kommen. Wer dann haengen bleibt, wird man sehen, aber jetzt das Momentum aus der Liga herausnehmen, waere vollkommen falsch. Es sendet auch ein falsches Signal, wenn die wichtigsten Meinungsbildner hier Frustsignale erkennen lassen. Wo der Zweifel einmal gesaeht ist, wird es schwierig wieder Begeisterung zu entfachen. Diejenigen guten Spieler, die gern spielen wuerden, denen aber aus dem einen oder anderen Grund, der jetztige Zustand nicht gefaellt, und die sich aus der Liga heraus halten, unter wandern auch jede Bemuheung die Liga hier aufzubauen. Ich halte aber eine Liga-Wieder-Zusammenfuehrung uebergangsweise fuer eine Moeglichkeit, die man nicht aus der Welt werfen sollte. Das kann helfen, guten Spielern mehr Auswahl zu geben und die vielen offensichtlichen Spannungen ein wenig unter Kontrolle zu bekommen. Es ist halt alles auch ein Kompromiss.

Die Quantität wird die Liga zu einem für alle ungeniesbaren Brei machen.

hey du alter Leo-Fahrer es ging hier nicht um die Einstellung der Liga sondern um die Einstellung zur Liga,
ein kleiner aber feiner Unterschied :-)

Noddy vor 4 Minuten

Die Quantität wird die Liga zu einem für alle ungeniesbaren Brei machen.
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solange sie beide Seiten ETWAS MEHR Respekt gegenüber dem anderen einräumen - sollte das NULL Problem sein.

Sowohl Großkotzigkeit als auch das unkonzentrierte Rumdaddeln gehören da einfach nicht hin.

Als Sparta damals mit seinem Piratentrupp kam - sah es auch erst danach aus, dass man da nicht auf einen Nenner kommt. Und siehe da: Es ging - und sogar andere Plattformen zeigen seit neuestem wieder Interesse an FT.... wie ich heute lesen konnt ^^

wenn man die liga nicht als trainiungs bereich missbrauchen würde.

sondern nur spielen,
und sich mit den anderen messen.

diese ständigen kommentare im chat,
dienen doch nur der eigenen eitelkeit.

und andere zu belehren, ist jawohl in der liga
überflüssig und lästig, und respektlos.

wenn es wirklich bedarf gibt, spiele zu besprechen, dann kann man ja pn's verschicken oder das FORUM BEMÜHEN.

@sprachlos
das sehe ich etwas anders. Ich möchte schon, auch in der Liga, sofort auf Fehler hingewiesen werden, ich bitte sogar häufig darum, wenn ich mich zu Spielern an den Tisch setze, von denen ich weiß oder annehmen muss, dass sie besser spielen als ich.
Das bedeutet nicht, dass ich die Liga als Trainingsraum "missbrauche", aber ich weiß, dass ich noch vieles lernen muss.

seh ich anders

Jule - Du weisst aber auch selber, dass die Form der Kritik zum Teil schon sehr sehr grenzwertig bis hin zu NO-GO ist. Ich persönlich kann Kritik ganz gut ab - aber es gibt auch sensiblere Menschen in der Hinsicht.
Von daher können auch wir "Luftpumpenspieler" einen gewissen Respekt im Umgang mit uns fordern und nicht nur die Pros hinsichtlich Konzentration und Willen!

Solange einige da so rumpoltern und sich aufplustern als könnten sie mit Ihrer Dokokunst tatsächlich die Welt verbessern - wir kein normaler Mensch auf deren Wünsche eingehen...

Heute aus dem Chat der 1. Liga:

"Macht Euch doch nix vor Jungs. Das hat doch mit 1 Liga alles nix zu tun. Bei diesem grottenschlechten Niveau hier kann man doch höchstens von einem lockeren Warmmachen für echtes Doko reden..."
(Dies obwohl der Tisch neu zusammenkam und noch kein Spiel gemacht wurde!)

Solange sich solche menschlichen Vollpfosten (der Herr fiel mir schon ein paar mal auf) hier rumtummeln, kann ich sogar Leute verstehen, die sich in keinster Form mehr irgendetwas anhören wollen.

Die sollen erst einmal Ihre "Jungs" in den Griff bekommen, dann können sie auch Respekt von den anderen fordern!

Sach ich doch, ein ungeniesbarer Brei.

Gockel, es gibt hier mehr als 2 Richtungen. Und die unterschiedlichen Interessen schließen sich immerwieder gegenseitig aus.

klar, und einige tragen gern dazu bei, indem sie immer wieder mit dem Beil dazwischen schlagen...
Ich lasse mich uebrigens sehr gern im Liga-Chat belehren...da habe auch ich im grossen und ganzen sehr gute Erfahrungen mit anderen durchaus sehr guten Spielern die sicher vom Niveau her nicht schlechter sind als manch ein Polterer...:) Man muss sich halt ueberlegen mit wem man sich an den Tisch setzt. Was sich nicht vertraegt, das muss man ja auch nicht zusammen fuehren...

richtig Hook. Nur mir gefällt diese einseitige Forderung nach Respekt der schwächeren gegenüber den besseren Spielern nicht. Ich denke, da gibt es auf beiden Seiten genug Baustellen.

Und weiter wird im Kreis gemasselt. Niemand wehrt sich gegen schwächere Spieler.

ich weiss nicht was andere machen, ich behandel jeden wie einen vernuenftigen Menschen am Tisch. Wenn mir einer von der Seite kommt, dann kricht er aber halt auch mal die Breitseite.....dafuer werf ich gern auch mal die Samthandschuhe wech...

Nein, das machst Du nicht. Du setzt Dich an nen Ligatisch und wartest erstmal bevor Du dann loslegst. Wenn das dann jemand als Abfrage versteht is es halt sein Pech. So behandelt man andere Leute am Tisch nicht, das is nur Missachtung der Wünsche anderer und hat mit vernünftig behandeln nicht das Geringste zu tun.

Hi Sprachlos,

Nachkarten gehört zum Spiel, das ist das Salz in der Suppe.
Wer das nicht verträgt sollte ein anderes Spiel wählen, oder nicht spielen.

Ansonsten bin ich der Ansicht, dass die einzige Voraussetzung für die Liga ist, dass man versucht konzentriert zu spielen. Auch das gelingt selbstverständlich nicht immer.