Doppelkopf-Strategien: Ist die Dulle zwecks Partnerfindung ausnahmsweise erlaubt?

Tront, 28. Januar 2013, um 17:48

Vom Vereinsabend aus zugesehen als Geber eines Fünfertisches.
In Vorhand erhielt ein Mitspieler aus dieser Runde folgendes Blatt von mir:
Herz-ZehnKreuz-DamePik-DameKaro-DameKaro-BubeKaro-ZehnKreuz-ZehnKreuz-ZehnPik-ZehnPik-NeunHerz-KönigHerz-Neun

Im Prinzip eine grausame Karte. Jede Fehlfarbe doppelt. Dafür hat man etwas überdurchschnittlich Trümpfe in Bezug auf die Höhe.
Möchte man mit dem Blatt eine Ansage eher forcieren oder eher vermeiden? Und wie wichtig ist es in diesem Spiel, die Sitzpostion des Partners zu erfahren?

Kurze Frage, wie immer, wie verfahrt ihr mit dem Blatt:

a) ich spiele die Dulle vor (es fehlt im Prinzip nur ein einziger Trumpf zum "erlaubten" und "gedeckten" Dullenvorspiel im ersten Stich)
b) ich spiele klein Trumpf (vorzugsweise Karo-Buben)
c) ich spiele eine Kreuz 10
d) ich spiele Pik (besser die 9 als die 10)
e) ich spiele Herz (besser die 9 als den König)

Habe ich etwas ausgelassen?
Volle Re-Abfrage vor Ausspiel - nein natürlich nicht.

Für eure Stellungnahmen wäre ich wie immer dankbar!

Ex-Füchse #69712, 28. Januar 2013, um 17:50

Dulle nicht erlaubt, herz Neun wird ausgespielt.

Wer Dulle spielt ist sofort danach nicht mehr vertrauenswürdig

Ex-Füchse #16890, 28. Januar 2013, um 17:51

Du bist auch nicht vertrauenswürdig...

Herz-Zehn von mir.

EvilNephew, 28. Januar 2013, um 17:57

Da variiere ich wohl. 30% Kreuz-Zehn und 70% Herz-Zehn.

kermit, 28. Januar 2013, um 18:18

wie Bildchenwerfer und 70% evil

Goldmurks, 28. Januar 2013, um 18:18

Ohne latente Zusatzstärke von mir keine Dulle bei 6 Trumpf.
Daher Kreuz-10.

Kokolores, 28. Januar 2013, um 18:19

Kreuz-Zehn von mir. Mir ist mein Ruf als verlässlicher Spieler wichtiger, als mit diesem Blatt eine Ansage hören zu wollen (außer Herz-ZehnKreuz-DamePik-Dame sehe ich keinen realistischen Stich für mich, damit erhalte ich nicht einmal 68 Augen Durchschnitt).
Herz-Zehn im ersten Stich verspricht mehr.

Southern, 28. Januar 2013, um 18:22

Auch ich spiele die Dulle nicht vor... Kreuz-Zehn vor...

Ex-Füchse #5718, 28. Januar 2013, um 18:30

Von mir kommt die Pik-Neun

Ex-Füchse #16890, 28. Januar 2013, um 18:33

Ob sinnvoll sei einmal dahingestellt, aber die formalen Voraussetzungen des ES sind erfüllt:

Bedeutung: Mein Blatt ist leidlich trumpfstark (6-8 [meist 7] Trumpf mit ♥10 ♣D ♠D an der
Spitze), besitze allerdings nur Zusatzwerte, die ich dem Partner vor Legen seiner elften Karte
zeigen kann.

Von daher wundere ich mich etwas, dass ich mit diesem Dullenvorspiel als unzuverlässig gelten soll.

sashimi, 28. Januar 2013, um 18:35

Von mir kommt kr 10. Dulle steht für mich ausser Frage wegen Vertrauenswürdigkeit und Herz 9 scheidet wegen möglicher Ansageverhinderung aus.

Susimaus, 28. Januar 2013, um 18:36

Ich würde den karo Buben spielen .

Susimaus, 28. Januar 2013, um 18:37

Wäre der Bube falsch ?

Goldmurks, 28. Januar 2013, um 18:38

Es gibt falschere Karten ...

Ex-Füchse #4596, 28. Januar 2013, um 18:49

BW, welche Zusatzwerte hast Du zu bieten?

Ex-Füchse #69712, 28. Januar 2013, um 18:50
Dieser Eintrag wurde entfernt.

Ex-Füchse #69712, 28. Januar 2013, um 18:53

6 Fehl gleichmässig verteilt passt doch

Ex-Füchse #16890, 28. Januar 2013, um 19:04

Die Aussage ist nicht

"Es gibt Zusatzwerte"

sondern

"Wenn Zusatzwerte vorhanden sind, dann werden diese dem Partner im Ansagezeitraum gezeigt."

Ex-Füchse #4596, 28. Januar 2013, um 19:08

Lies nochmal richtig :-)

Goldmurks, 28. Januar 2013, um 19:08

Wie will man dem Partner z. B. eine schwarze Chicane anzeigen?

Ex-Füchse #69712, 28. Januar 2013, um 19:09

@ Bildchenwerfer,

du bist in einer Einbahnstr. anscheinend, und du kannst nicht mehr Wenden jetzt scheinbar

solembum, 28. Januar 2013, um 19:29

ich spiel Herz-Neun

Ex-Füchse #16890, 28. Januar 2013, um 19:33

Tut mir Leid, ich lese das im Kontext des ES anders.

Es geht hierbei m.E um die Unterscheidung zwischen einem Dullenvorspiel ohne Spruch und einem Dullenvorspiel mit Spruch.

Bei einem Dullenvorspiel mit Spruch werden explizit Zusatzstärken verlangt, welche man nicht im Ansagezeitraum zeigen kann.
Ein solches Blatt kann dann tatsächlich sehr viel schwächer sein, als z.B. folgendes Blatt

Herz-ZehnKreuz-DamePik-DameKaro-DameKaro-DameKaro-AssKaro-KönigPik-ZehnPik-ZehnPik-NeunHerz-KönigHerz-König,

bei dem man nach ES kein Re geben soll, nachdem man im ersten Stich Kreuz gestochen hat.

Ich halt es aber auch nicht für zielführend mich über die Interpretation des ES zu streiten, weil für mich die Logik immer über irgendwelchen vermeintlichen Autoritäten steht.

Ex-Füchse #69712, 28. Januar 2013, um 19:44
zuletzt bearbeitet am 28. Januar 2013, um 19:45

Lasset uns lieber über das Dullenvorspiel im 2. ohne Ansage diskutieren.

Betrifft aber nicht diesen Tread

Goldmurks, 28. Januar 2013, um 19:47

Nach dem Kreuzabstich und dem Fortsetzen mit Dulle (ohne Re) beschreibt man sein Blatt jedoch exakt!
Ich steche Kreuz, bin Re und habe bei hinreichender Trumpflänge noch die Blaue.
Mehr hab ich nicht zu bieten - Partner, mach was daraus!

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