Hast du in das 2. KrAs nicht HerzAs gelegt?
Ist aber auch ein tolles Nachspiel ... er fragt gross ab und du sollst die Abwürfe vornehmen ...

Was hatte er denn?
Kreuz-DamePik-DameKreuz-BubePik-BubeHerz-BubeHerz-BubeKaro-AssKaro-KönigKaro-NeunKreuz-AssKreuz-AssHerz-König

Manne, was ist am Partnerabstich schlecht?
Ich bringe ihm von 1 nach 4 zwei Abwurfkarten, die er hinten jeweils frei ist.
Meine Trumpflänge kann nicht wichtig sein.

Für mich ist das ein "Folgefehler". Ich habe ja nichts dagegen. Noddy war immer dagegen sein Spiel zu verändern, weil der Partner nicht perfekt spielt .... sich also auf den Partner einzustellen.

Oder ich habe ihn falsch verstanden, kann auch sein. Ich finde den Partnerabstich als Kompensation nicht schlecht.

Also doch besser vorstechen, wie es Stoni, Noddy und auch ich vorgeschlagen haben. Ich werfe im Normalfall auch meine Fehl weg, aber dieser Herz 9-Abwurf mit anschließend schlechter Sitzpostion gefällt mir so gar nicht. Also, wie Terry so schön sagt, die Fehler seiner Mitspieler ausbügeln und einstechen, hätte das Spiel vielleicht gerettet.

Oder aber nicht die keine 90-Absage vorzeitig treffen. Oder hoffen, das der Partner besser spielt?
Er müsste jetzt aber von Kreuz As, x, wenn ich das richtig verstanden habe, Kreuz unter As anspielen, was er versäumt hat, diese Unvollkommenheit mag jedoch verzeihlich sein, sie gilt in meinen Augen zumindest nicht als schwerwiegender Fehler. Oder er kann seinen Herz anspielen, wenn er die Karte bzw. deine vorzeitige Ansage richtig "liest". So nahm das Unglück wirklich seinen Lauf.

Dein Partner hat also in etwa mit 3 - 4 Damen zu neunt voll auf Re abgefragt, mit Kreuz As, x und einem Herzverlierer, den er auf den zunächst abgefragten Spieler abwerfen wollte. Eine viel zu dünne große Re-Abfrage von ihm, hier böte sich bestenfalls eine einladende Re-Abfrage an. Habt ihr jetzt auf die keine 90-Absage ein Kontra bekommen? Ich denke eher nicht.

Ich gebe ihm auch ein ähnlich unzureichendes Blatt wie Stoni, also in etwa:
Kreuz-DamePik-DameHerz-DameKreuz-BubePik-BubeHerz-BubeKaro-AssKaro-KönigKaro-NeunKreuz-AssKreuz-KönigHerz-König
Terry kann sich an das Partnerblatt sicherlich noch gut erinnern. Würde mich schon noch interessieren.

die Gegenpartei hatte 3 rote Damen, ein hielt Terry, da scheidet die Herz-Dame schon mal aus. Und er hat Kreuz Doppelass.

Ich verstehe nicht was grundsätzlich falsch am ersten Kreuz-Ass ist. Den Anschub in Herz würde ich dem Zweitlauf Kreuz vorziehen. Aber was ist grundsätzlich falsch am Kreuz-Ass?

Letztlich ist doch alles Zufall und Glück.
Weiter vorne wird schon vorgeschlagen den Erstlauf Kreuz zu stechen um dem Zweitlauf Pik oder den Erstlauf Herz zu bringen.

Wie hoch ist den die Wahrscheinlichkeit, dass der zweite Kreuzlauf hält, wenn der Partner frei ist? rund 70%?
Wie hoch ist die Laufwahrscheinlichkeit des Herz-Ass aus einer Zweierlänge? 50%?

Warum ist ein Zweitlauf in Pik aus einer Dreierlänge besser als der Kreuzzweitlauf aus einer Zweierlänge?

Sitzposition is das Zauberwort ...und wie Stoni schrieb muss der Re- Sager die Fehl loswerden, nicht der Partner.

Das hab ich verstanden. Aber mir reicht doch zu wissen, dass ich einen sicheren Abnehmer dafür habe.
Ich persönlich mag das Verstecken von Doppelassen nicht, denn i.d.R. gibt es auch Partner mit zu entsorgenden Fehl. Somit würde ich des erste schwarze Ass in jedem Fall zeigen und dann Herz bringen.
Nur die hier vorliegenden Wahrscheinlichkeiten liegen für den Zweitlauf in Kreuz am höchsten. Das geht in 3 von 10 Fällen schief, muss man mit leben.

Warum hier weiter vorne kleines Trumpf oder das leer setzen einer Dulle besser als das erste Kreuz-Ass gesehen wird will sich mir nicht erschließen, oder fehlt in dem Absatz der ;) Smilie.

Eher ein\__/

Lasst mich doch nicht doof sterben :,(

Fuxx, zunächst mal reichen 70% Wahrscheinlichkeiten nicht, wenn man mit Absagen operiert. Da müssen es schon 90% sein. Die hat höchstens noch das 1. KrAs.

Jede vorzeitige An- oder Absage beim DoKo hat eine Bedeutung und soll das Spiel lenken. Hier ist die Absage eindeutig fehlorientiert, eine Dulle würde warten und den Resager Asse spielen lassen.
Die k90 möchte also das Spiel an sich ziehen, weil es die Fehlverlierer abdeckt und das von einer 100% sicheren 1 nach 4 Position, und nicht wie tatsächlich gespielt in einer wackligen 1,2 Stellung mit 2 Gegnern hintendran. Und der Resager muss seine Verlierer loswerden nicht der Partner ... der hat zu viele.

Der Plan der k90 war klar. Anschub in Kreuz oder Herz. Dann PikAs zum Abwurf eines Herz-Singles. Damit ist auch das Nachspiel des HerzAsses sicher. Ein sicherer Gewinnplan, den die KreuzAsse fahrlässig durchkreuzt haben.

Ich verstehe das mit der Sitzposition, aber sehe es nicht als den Verlustbringer. Wenn der P nur Kreuz-AssKreuz-Ass hat, kann er sich keinen Kreuz-König malen.
Du möchtest mir den 2. Piklauf als 100% sicheren Spielplan verkaufen und es wird genau solche Spiele geben, wo genau das schief läuft.
Dann liegt da Pik-AssPik-ZehnHerz-ZehnHerz-Neun und danach
Herz-AssKaro-BubeHerz-AssKaro-Dame
und das Unglück gegen DD und pipa po nimmt auch seinen Lauf, ich darf mir Genöle wegen Partnerabstich anhören oder werde auf Ewigkeit gesperrt.
Hinterher ist man immer schlauer und wären im Nachhinein die beiden Kreuz-AssKreuz-Ass sichere Abwurfchancen gewesen, wird mein P mir das vorhalten, darauf meinen Trumpf verplempert zu haben um faule Farbe vorzuspielen.

So kann es gar nicht laufen, Fuxx.

Der zweite Stich kann nicht Pik sein, denn den hat Re im 1. ja gestochen. Also muss der Herzanschub kommen oder Tr.

In deinem Beispiel hat kontra 51 Augen (pik10 geht nicht) und nur noch eine Dulle ... auch gut ...

Die grosse Abfrage war mMn nicht geeignet. Das Weiterspiel schlecht.

Eine normale Konstellation, bei der nur Kreuz nicht 2 mal läuft, lässt sich mit Kreuz im ersten Lauf stechen bewältigen.

Piknachspiel zum Herzabwurf und daraus das Weiterspiel bestimmen. Fällt Herz-Neun gibt es keine Fehlverlierer mehr beim Partner und es wird auf Trumpf umgeschwenkt, obs reicht entscheidet sich an den beiden fehlenden Dullen.

Ich würde mein Kreuz-Doppel-As mit 9 Trümpfen nicht ein einziges Mal anfassen und nach der vorzeitigen Absage meines Partners schon überhaupt nicht. Ein sofortiges Herzanschub oder gleich Trumpf, auf die vorzeitige Ansage also jetzt Herz. Mein Partner braucht in der Regel keinen Abwurf, aber ich bekäme eines meiner Kreuz-Asse auf den zweiten Piklauf sicher nach Hause.

Ich spiele meine Doppelasse bei eigener Ansage und Trumpflänge so gut wie nie vor und das ist meistens auch gut so. Der 2. Fehllauf wird für die Kontrapartei nach dem Setzen eine Dulle mit herausgeschnittener Dame natürlich leichter angreifbar. So etwas sehe ich bei meinen Mitspielern ständig und das muss ich nicht selbst auch noch haben.

Aber ich hätte ja auch nicht voll auf Re damit abgefragt.
Und dann sehr wahrscheinlich das Spiel auf 120 Augen sicher gewonnen.

Mein Partner hielt Kreuz-DamePik-DameKreuz-BubeKreuz-BubeHerz-BubeKaro-BubeKaro-AssKaro-KönigKaro-NeunKreuz-AssKreuz-AssHerz-König

Die Abfrage war damit schon Schrott. Nach Herz-König-Anschub erfüllen wir trotzdem leicht, ebenso nach Karo-König. Allerdings erfüllen wir auch, wenn ich - wie vorgeschlagen - das Kreuz-Ass absteche, um dem Abfrager den gewünschten Abwurf mit Pik-Zehn zu geben. Bei diesem Abspiel weiß Spieler 2 nicht, ob Spieler 3 das andere Pik-Ass hat und wirft manchmal blind ab.
Besonders ärgerlich ist, daß auch Herz-Ass-Abwurf im 2. Stich gereicht hätte, weil wir dann auf 155 Augen kommen (bei unterstelltem identischen Rest). Tatsächlich hätte ich durch einen "Fehler" den Fehler meines Partners ausgleichen können.
Nur das halbautomatische Spiel (Herz-Neun als letzten Verlierer wegwerfen) verliert.

genau auf diesen Vorschlag bezog sich ja mein Beispiel.
Ich steche das gute Ass des Partners um Pik zum zweiten vorzutragen. Wenn die Verteilung so schlecht ist, dass Kreuz (2-0-5-1) verteilt ist, so ist es eher möglich das Pik (0-3-1-4) verteilt sein kann.
Dann halte ich aus einer Dreierlänge genau obigen Spielverlauf für wahrscheinlicher als den Abstich des zweiten Kreuzass aus einer Zweierlänge (auch wenn es hier passiert ist).
Wenn dann noch die verbleibenden Herz bei KO auf einer Hand sitzen und keiner eine Dulle mitbringt ...
Ich finde es überzogen hier von Spielfehler zu sprechen, wo einfach eine sehr seltene ungewöhnliche Verteilung herrschte.
Btw. Herzanschub wäre auch bei KO gelandet, voraussichtlich mit Herz-KönigHerz-AssKaro-AssHerz-Ass

Ja, aber Herz wäre kein Spielfehler :-)
Eine Farbe die die Partei kontrolliert is tabu solange andere Farben zu klären sind.

Terry sagt: ich kläre Deine Fehlabgeber, Partner spielt auf Fehlabgeber Terrys versorgen.

Charlie, es bleibt aber immer eine bessere Sitzpostion übrig. Wird das 2. Kreuz-As vom Gegner herausgestochen ist das Spiel häufig unweigerlich um.

Wird Pik dagegen vom Gegner nur vorgestochen, kann ich besser hinten sitzend noch darauf reagieren. Also überstechen oder trotzdem den Herz entsorgen, je nachdem wie hoch gerade vorgestochen wurde, meine Kreuz-Asse behalte ich dann eben noch auf der Hand, hätte ich das erste As nicht freiwillig vorgespielt, bekäme der Gegner nicht den Zweitlauf so schnell, wenn überhaupt in diesem Spiel. Ich bleibe dabei, Asse bei Trumpflänge vorzuspielen, ist oft der erste Weg ins Verderben. Dieses Spiel ist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie ich finde. Und auch keine Ausnahme, sondern eher die Regel.

Bei Kreuz-Ass würde ich sicher vom Doppelass beim Partner ausgehen, weil er sonst von unten, oder Herz geschoben hätte. Er zeigt dir, dass er nur einen Herzsingle zu entsorgen hat lässt dich entscheiden, ob du selber deinen eigenen Herzsingle, falls vorhanden entsorgst, oder übernimmst und deinem Partner von einem Verlierer erlöst.
Wäre zumindest mein einziger Gedankengang, der dem Partner keinen Fehler unterstellt.

Ich spiele viel mit Göttingern und Weselern, da geht man natürlich standardmäßig von dämlichen Fehlern aus...

Die einzige Variante für ein "richtiges" (vertretbares) Kreuz As wäre für mich ein blankes Kreuzas.

Mit Kreuz-AssHerz-König würde ich immerHerz-König schieben.

Ja, weil Partner zeigt ja sein KrAs an bzw kreuzfrei, was sollte also passieren?
Spielt man korrekt kommen die Gegner gar nicht dazu, den 2. Kreuzlauf zu stechen.