in Schlieben hatte ich folgenden Lüstling an Position 1:

Kreuz-BubeKreuz-BubePik-BubeKaro-AssKaro-AssKaro-ZehnKaro-NeunKaro-NeunPik-AssHerz-AssHerz-DameHerz-Neun

1. Stich Kreuz-BubeKaro-BubeHerz-BubeKaro-Bube
2. Stich Pik-BubeHerz-ZehnPik-BubeHerz-Bube

Vortrag? Wer gibt die 60?

Editiert: Herzbuben im 2. Stich.

Die 90 können schon plattgehen, wenn Karo nicht hält. 60 mit zwei Abgebern am Ende? Nö

Du gibst also nicht mal die 90?

Doch, die schon

Ich gebe die 90 nicht. Falls Karo nicht hält, habe ich 4 Abgeber und kämpfe um den Sieg.

Stoni, für eine 90 Absage benötigt man bei einem Solo 87,5% Sicherheit. In diesem mathematischen Modell wird u.a. vorausgesetzt, dass man das "einfache" Spiel zu 100% gewinnt. Ist dem nicht so, verringert sich die nötige Sicherheit für Absagen, weil man weniger riskiert.
Von daher müsste dein Argument eher für eine 90 Absage und nicht dagegen sprechen.

Im Prinzip nicht falsch, nur übersiehst du nicht die Fälle, in denen man auch die 120 erreicht, mit den 3 Bubenstichen und den 5 Vollen, wenn Karo nicht hält?
Das dürfte nicht selten der Fall sein?

Das ist zwar jetzt ziemich offtopic, aber nein, übersehe ich nicht. Ganz im Gegenteil...
Vielleicht mal konkret:
Gewinnt man auf 120 zu 100%, dann benötigt man für die 90 eben jene 87,5%.
Gewinnt man auf 120 zu 90%, dann benötigt man für die 90 weniger Sicherheit, z.b. nur noch 80% (Wer mag, kann das genau ausrechen)
Das ist ein Fakt!

Da man das obige Solo bei einem sehr schrägen Karositz auch auf 120 verlieren kann, benötigt man für die 90-Absage jetzt weniger als die 87,5% Sicherheit.

Über weitere Meinungen zum Spiel freue ich mich natürlich. :-)

Das verstehe ich schon, ... es setzt aber voraus, dass man die 120 verliert, wenn Karo nicht steht. Und das sehe ich hier keineswegs immer, zumal schon eine Volle geschmiert wurde.
Jetzt ziehst du den 3. Buben, PikAs, ... und kannst auch so gut auf 120 kommen, selbst wenn Karo nicht steht.

Nein, das wird eben nicht vorausgesetzt.

Die richtige Argumentation ist die: Bei ein paar wenigen Spielen ist die 90-Absage nicht so teuer, weil man auch auf 120 verloren hätte.

Die 121 sollten sicher sein, dank gefangener Herz-Zehn und nur 3 abzugebenden Augen.

Wenn ich die K90 erwäge zocke ich im 2ten Stich und teste Karo an.

Wenn der Solist nicht 100%tig die 121 Augen erreichen kann, sinkt natürlich die nötige Erfüllungswahrscheinlichkeit für eine rentable 90er-Absage so wie von Bildchenwerfer beschrieben.
In diesem speziellen Fall jedoch können die Gegner selbst bei der für den Solisten ungünstigsten Verteilung nur noch maximal 115 Augen bekommen (4 Asse + 6 Zehnen + 2 Könige + die 3 Augen der Verlierer des Solisten). Daher erreicht der Solist 121 Augen zu 100% und die Mindestwahrscheinlichkeit 87,5% für die Rentabilität der 90er-Absage trifft zu. Man müsste nun ausrechnen, mit welcher Wahrscheinlichkeit nach den ersten zwei Stichen die 90er-Absage hält. Gefühlsmäßig schätze ich zu 90% und dann dürfte man die 90 sagen.

Die Gegner müssen in den letzten beiden Stichen sechs Volle unterbringen, jeder also mindestens zwei Volle von ihren 11 Vollen haben. Darauf geb ich die 60 nie.
Ansonsten räume ich den letzten Buben ab und ziehe meine 10 Stiche ab. Die 90 gebe ich auch.

ihr habt Recht, ich denke falsch.

Da ja bereits ein beliebiger Karostopper zum Verlust der keine 90-Absage führt, sind etwas über 10% der Fälle jetzt nicht abgedeckt. Da man allerdings in diesem Spiel, solange man nicht bereits 4. freiwillig mit Karo eröffnet, auch kein Kontra der Gegenpartei auf die keine 90-Absage zu befürchten hat, sollte diese Absage wohl noch gerechtfertigt sein.

Je nachdem, wie man nach einer solchen Niederlage damit umgehen kann und wenn einem die Notwendigkeit der 3 Zusatzpunkte einem recht wichtig erscheinen, muss man sie eben treffen.

Ich mache das wohl eher vom Zwischenstand des Turnieres oder von anderen Faktoren bei einem Mannschaftswettbewerb abhängig.

Denn es gibt eigentlich nichts Schlimmeres für mich, als ein sicher gewonnenes Spiel noch zu verlieren, selbst wenn es mathematisch langfristig minimal zu Gunsten einer Absage ausfällt.

Die 90 gebe ich normal nicht, zwar logisch wohl falsch, weil sich die k90 langfristig wegen 2% über Schnitt lohnen ... aber mental nehme ich lieber 10mal 9 oder 12 oder 15 Punkte ohne Absage mit als 9mal 15 oder 18 Punkte und das eine Mal aber -12 statt +9.

Silberfux, wieso in den letzten beiden Stichen? Man kann doch im dritten Stich Herz-Neun anspielen.

Öhm, da ist noch ein Bube draußen und du willst vom Stich gehen?

Oh, das habe ich falsch dargestellt. Statt der Kreuz Kreuz-Neun war das ein Herz-Bube.
Sorry.

Na dann gebe ich die K90 mit einem deutlich besserem Gefühl und schau einmal in Karo rein, um den Sitz zu testen und fall man keinen Abgeber in Karo hat, Pik Ass gefolgt von Herz. Sitzt Karo krumm, dann Pik Ass und Karo 9.

Die 60 sage ich übrigen nicht.

Wenn einer Karo nicht bedient, kann es doch trotzdem noch halten, oder was meinst du mit "krummsitzen"?

Ich ziehe so lange Karo, bis ich den Sitz sehe und weiß, ob ich Karo 9 spielen muss oder nicht.

Mit noch einem freien Buben gebe ich die k90 auch.

Wenn uns Christian jedesmal "einen völlig anderen Spielverlauf" hereinstellt, ist es mit der Beurteilung ja auch schwierig.

Mit einem zusätzlichen Buben auf der Hand gebe ich die keine 90 nun auch wieder. Jetzt macht die Überlegung an der keine 60 auch wieder etwas Sinn.

Die gebe ich allerdings nach wie vor nicht. Noch zu viele Unwägbarkeiten für mich, obwohl ein Herzvoller ja bereits geschmiert wurde.

Es sein denn, dass wird auch noch editiert.^^