Verbesserungsvorschläge: Vorbehalt

Herrmann, 31. Juli 2010, um 12:57

Hallo zusammen

Es wäre schön wenn man einen Extra-Button bekommt wo man einen Vorbehalt erstmal ankündigt.

Wenn ich z.b. eine Hochzeit habe und hinter mir einer einen Solo spielt, habe ich nicht mehr die möglichkeit diese Hochzeit in einen Solo umzutaufen, es sei denn der letzte hat noch nicht gesund gemeldet.

Ein sinnvoller Verbesserungsvorschlag wie ich finde. Und es kommt dem Livespiel ein wenig näher

Gruß Herrmann

Ex-Füchse #2784, 31. Juli 2010, um 15:24

Da gebe ich Dir zu 100% Recht. Tipp von mir schreib das doch direkt an einen der Admins!!!

Ulli

foxxy, 01. August 2010, um 08:33
zuletzt bearbeitet am 01. August 2010, um 10:21

Hi,

also ich musste bei Hochzeiten und Solo erst innerhalb der ueblichen Frist gesund melden bevor es weiterging. Ich dachte in der Zeit haette ich stattdessen auch ein Solo waehlen koennen.

Allerdings erkennt man am unterschiedlichen Verhalten der Anwendung, ob es sich bei zwei Vorbehalten um Hochzeit + Solo oder 2 Soli handelt. Im zweiten Fall geht der Zuschlag naemlich automatisch an der niedriger Positionierten, im ersten Fall muss der Hochzeitler erst gesund melden.

Bei Echtkartendoko wird das uU nicht bekannt, weil zuerst nach Pflichtsolo und Lustsolo gefragt wird und ggf. nicht alle getauft werden.

lg foxxy

Franz, 05. August 2010, um 10:54

Hallo zusammen,

wir haben uns gestern relativ lange mit dem Fall beschäftigt. Mir kommt es gerade so vor, als widersprächen sich die folgenden Aussagen:
"Wenn ich z.b. eine Hochzeit habe und hinter mir einer einen Solo spielt, habe ich nicht mehr die möglichkeit diese Hochzeit in einen Solo umzutaufen..."

"im ersten Fall [Hochzeit+Solo] muss der Hochzeitler erst gesund melden."

Wenn der Hochzeitler noch gesund melden muss, kann er doch zu dem Zeitpunkt, sofern er weiter vorne sitzt, noch zu einem Solo wechseln, oder nicht?

Zum generellen Ablauf:

Auch wenn bei uns das Programm direkt fragt, was Du spielen willst, wird den Mitspielern in der "ersten Fragerunde" nur gesund gezeigt. Wenn nur einer einen Vorbehalt meldet, wird das gewählte Spiel ausgewählt.

Nur wenn zwei Leute einen Vorbehalt melden, ist die Frage ob einer eine Hochzeit spielen will, relevant (wie in der Realität ja auch).

Und wenn Position 1 beispielsweise ein Damensolo spielen will, wird nicht mehr angezeigt, was der andere Spieler mit Vorbehalt spielen wollte, oder?

Wir überspringen also die Frage "gesund?" mit der direkten Spielauswahl für den Spieler selbst, die anderen sehen aber erstmal nur gesund und dann ggf. das gewählte Spiel.

Ich hoffe, das ist halbwegs verständlich. Seht ihr da noch einen Fehler?

Ex-Füchse #2784, 05. August 2010, um 15:01

Franz am besten wäre wenn erst die Vorbehalte gemeldet werden und danach werden sie erst getauft. So ist das normal weil wenn ich an Eins sitze und habe eine Hochzeit oder aber auch ein Damensolo auf der Hand muss ich mich entscheiden und das ist nicht gut weil wenn ich real spiele habe ich dann immer die Möglichkeit zu sagen wenn die Vorbehalte gemeldet wurden was ich möchte da ich ja an eins sitze!!!

Tegel Ulrich

Franz, 05. August 2010, um 16:44

Hi Tegel,

in dem Fall, solltest Du Dich einfach so entscheiden, als ob kein anderer Vorbehalt sagt.
Sagen wir, Du würdest lieber eine Hochzeit spielen, würdest aber ggf. auch ein Solo spielen, wenn ein anderer Spieler auch einen Vorbehalt hat.
Dann klickst Du Hochzeit. Die anderen sehen erstmal nur, dass Du einen Vorbehalt hast. Wenn nun alle anderen gesund sagen, wird die Hochzeit angesagt.
Wenn ein anderer aber auch einen Vorbehalt anmeldet, kannst Du noch auf Solo umschwenken, weil Du ja weiter vorne sitzt.

Und wenn Du ohnehin lieber ein Solo spielen willst, klickst Du direkt auf Solo. Du hast also wie in echt alle Möglichkeiten und verrätst auch nicht mehr, als Du normalerweise würdest, da die anderen ja zunächst nur "Vorbehalt" sehen/hören.

Verstehst Du, was ich meine?

Ex-Füchse #2784, 05. August 2010, um 19:20

Wenn derjenige der an Nummer 4 sein Vorbehalt meldet kann ich bei Euren System mein Vorbehalt nicht mehr ändern und das kann ich im realen tun und das auch wenn ich auf einen Turnier der DDV spiele. Aber ist ja auch nicht schlimmt kommt ja hier nicht sooft vor war nur ein Anstoß.

Und ich hoffe nun das du mich verstehst

Franz, 05. August 2010, um 19:43

Danke für die Antwort, so langsam nähern wir uns an. Ich hab das auch nicht als böse Kritik aufgefasst, wir wollen den Fuchstreff ja möglichst gut machen.

Zum Beispiel:
Wenn Du auf 1 eine Hochzeit wählst, kannst Du die später noch ändern, wenn ein anderer auch einen Vorbehalt hat.

Du hast ja nur die Möglichkeit, eine Hochzeit oder ein Solo zu spielen. Das einzige, wo Du umschwenken könntest, wäre doch von Hochzeit zu Solo, oder gibts noch eine andere Konstellation (ohne Pflichtsolo)?

Und das kannst Du bei uns ja auch. Der Prozess ist minimal anders, das Ergebnis das gleiche, oder?

Einen schönen Abend auf jeden Fall!

Ex-Füchse #2784, 05. August 2010, um 20:00

Wenn ich an 1 sitze 4 meldet Vorbehalt habe ich nicht mehr die Zeit um zuschwenken.

Ulli

Franz, 05. August 2010, um 20:06

Genau, deswegen wählst Du gleich das Spiel, das Du nehmen würdest, wenn kein anderer Vorbehalt sagt.
Wenn dann doch einer Vorbehalt sagt, kannst Du umschwenken auf das andere Spiel, das Du sonst spielen würdest. Das klappt doch, oder?

Herrmann, 05. August 2010, um 20:19
zuletzt bearbeitet am 05. August 2010, um 20:20

Tegel hat alles gesagt

Aber ich versuche es noch einmal zu verdeutlichen.

Live wird wie folgt gespielt.

Spieler 1 hat z.b. Hochzeit. Er meldet Vorbehalt. Spieler 4 meldet auch einen Vorbehalt.

Nun hat Spieler 1 alle Zeit der Welt seine Hochzeit in einen Solo umzutaufen wenn es die Karte hergibt.

Das lieber Franz, ist bei Eurem Programm nicht möglich.

Spieler 1 muss die Hochzeit anwählen. Den z.b etwas unsicheren Damensolo möchte er vorerst nicht spielen.Oder den Trumpfsolo oder gar Bubensolo!!
Spieler 4 meldet auch Vorbehalt. Jetzt hat man ca. 10 sek Zeit sein Blatt umzutaufen bis der rote Balken eine Runde gedreht hat. Zuwenig um ein Blatt neu zu bewerten, weil man ja nicht mit einen weiteren Vorbehalt gerechnet hat.

ca. 10 sek sind hier einfach zu wenig.

Gruß Herrmann

Herrmann, 05. August 2010, um 20:26

Ich möchte noch erwähnen das Euer Programm durchaus die Möglichkeit hergibt eine Hochzeit in ein Solo umzutaufen wenn ein weiterer Vorbehalt anliegt.
Ich bin schon ein guter Spieler aber mir war die Zeit schon zu knapp als ich meine Hochzeit in ein Trumpfsolo umgetauft habe.
Später habe ich gesehen das ein Damensolo angebrachter gewesen wäre.

Hätte ich die Zeit gehabt hätte ich diesen sicherlich gespielt. Hatte ich aber nicht.

Tarzan, 05. August 2010, um 20:53

Herrmann ganz einfach das Spiel anhalten, dann hast Du genügend Zeit um neu zu wählen.

Herrmann, 06. August 2010, um 06:12

Muss ich ausprobieren ob die Pausetaste hier den erwünschten Erfolg bringt.
Aber erstmal danke

Franz, 06. August 2010, um 09:49

Guten Morgen Herrmann,

vielen Dank für die genaue Beschreibung. Ich hatte es immer so verstanden, dass es die Möglichkeit gar nicht gibt.

Jetzt sind wir uns aber einig: Man kann dann noch umtaufen, aber die Zeit ist vllt. etwas knapp bemessen. Tut mir leid, das hatte ich mißverstanden. Wir werden uns die Sache gleich mal ansehen!

Vielen Dank für eure Geduld mit mir :)

HDF, 09. August 2010, um 14:19

Hallo!

Zu diesem Thema warte ich auch noch auf eine Antwort von Euch, hatte das Thema ja schon Mitte Juli angeschnitten, da es nicht den Regeln entspricht. Ein Fall ist auch nicht mit der Pausetaste zu regulieren. Ich bin z.Zt. gezwungen, sofort zu entscheiden, ob ich eine Hochzeit oder ein Solo habe. Tippe ich auf Hochzeit und es kommt kein anderer Vorbehalt, spiele ich automatisch die Hochzeit und kann nicht mehr auf Solo umtaufen. Dies entspricht nicht den Regeln. Die Regeln beinhalten die Vorbehaltsabfrage und erst dann muss ich mich entscheiden, was ich spielen will. Wie es z.Zt. programmiert ist, ist mir die oben beschriebene Möglichkeit verwehrt; also so nicht korrekt.

In dem zweiten Fall warte ich auch noch auf eine Antwort. Wenn der erste und der dritte Spieler Vorbehalt melden und ich an Pos. 4 eine Kreuz Dame habe, kann es nicht sein, dass auf einmal der an Pos. 3 sitzende Spieler ein Solo spielen muß. Der an Pos. 1 sitzende hat einen Vorbehalt angemeldet und muß jetzt auch spielen; er darf nicht die Möglichkeit haben nachträglich auf den Vorbehalt zu verzichten.

Oder habt ihr diese Fehler schon ausgemerzt?

Viele Grüße
Hans-Dieter

Herrmann, 09. August 2010, um 16:43
zuletzt bearbeitet am 09. August 2010, um 16:44

Bitte beachtet auch Hans- Dieter seine Überlegung !

Wenn Spieler 1 und ein weiter Spieler einen Solo meldet hat Spieler 1 die Möglichkeit Gesund zu melden.

Man kann aber einen Vorbehalt nicht zurücknehmen. Dieses müsste bitte geändert werden

Gruß Herrmann

Motris, 09. August 2010, um 17:15
zuletzt bearbeitet am 09. August 2010, um 17:15

Wieso?
Wenn ich als Spieler 1 eine Hochzeit habe, und Spieler 3 einen Vorbehalt, ist es logisch, dass Spieler 3 ein Solo hat. Und wenn ich als Hochzeiter kein Solo spielen möchte, ziehe ich zurück.

Ex-Füchse #2784, 09. August 2010, um 17:22

Motris diese Plattform sagt aber das nach DDV gespielt wird und da sind nun mal Eindeutige Regeln und damit hat HDF nun mal zu 100% recht was er schreibt entweder es gibt sollche Regeln oder nicht!!!!

Motris, 09. August 2010, um 17:28

Tegel, schon richtig. HDF's erstem Punkt gebe ich Recht. Wenn ich als Spieler 1 einen Vorbehalt habe und kein anderer, erst dann muss ich mich festlegen ob Hochzeit oder sonst was.
Aber was ist bei meinem Beispiel? Ich hab dazu leider gerade die Regel nicht parat ;-)

Ex-Füchse #2784, 09. August 2010, um 17:55

Es geht doch aber darum das die Admins sagen das diese Plattform nach DDV gespielt werden soll dann sollten Sie sich doch mal mit HDF zusammen setzen und es auf einen Nenner bringen da Hans Dieter ja nun mal im Verband im Vorstand ist!!!

Franz, 09. August 2010, um 19:31
zuletzt bearbeitet am 09. August 2010, um 20:41

Hallo, jetzt kommt ja wieder richtig Leben rein!

Zum zweiten Thema:
Ich habe jetzt verstanden, dass die Zeit zur Auswahl zu kurz ist. Ich verstehe um ehrlich zu sein, immer noch nicht, was genau der Vorteil ist, aber wir haben nun eine Lösung:

Durch einen Doppelklick auf die Spielauswahl könnt ihr erstmal nur gesund ansagen, und euch später genauer festlegen.

Ich hoffe diese Lösung hilft euch! Danke für die Hinweise!

zu HDFs zweitem Punkt:
Wir haben den Fall letzten Freitag stundenlang nachgestellt und konnten den Fehler einfach nicht noch einmal herbeiführen. Jetzt haben wir aber den Grund gefunden: Wenn der erste Spieler (vielleicht aus Versehen) nur doppelklickt, hat er die Möglichkeit seinen Vorbehalt auch noch einmal zurückzuziehen, wenn ein zweiter Vorbehalt sagt. Das ist aktuell noch falsch, die Auswahl "Vorbehalt" sollte ja nicht zurückzunehmen, wenn schon ein anderer Spieler sich geäußert hat, oder?

siehe 4.1.2 Verbandsregeln:
Die Anmeldung eines Vorbehaltes kann an Position 1, 2 und 3 nur zurückge- nommen werden, wenn der nächste Spieler sich noch nicht geäußert hat. Der Spieler an Position 4 kann seinen Vorbehalt nur zurücknehmen, wenn weder ei- ne Karte aufgespielt wurde, noch bereits eine Ansage (gemäß 6) getätigt wurde, noch die Vorbehaltsabfrage bei mehreren Vorbehalten bereits gemäß 4.1.6 fort- gesetzt wurde.

Danke für die Unterstützung und die zahlreichen Meldungen!

Allen einen schönen Abend!

SWEETY, 09. August 2010, um 20:31

was???
bitte???
also immer dpppelt klicken...dumm guck
ich verstehe nix...
kann man das auch mal für frauen verständlich ausgedrückt werden..:-D

Franz, 09. August 2010, um 23:00

Hallo Sweety,

keine Sorge, Du kannst völlig normal weiterspielen, wie immer.
Nur wenn Du einen Vorbehalt hast, Dich aber nicht gleich auf ein Spiel festlegen willst, kannst Du auf die Spielauswahl doppelklicken und damit "nur" Vorbehalt sagen, hast also noch mehr Zeit, Dich zu entscheiden.
Wenn Dich das bis jetzt nicht gestört hat, kannst Du die Nachricht einfach ignorieren.

Schönen Abend!

HDF, 10. August 2010, um 01:22

das ist nun etwas was ich gar nicht verstehe,wenn ich doppelklicke auf gesund, habe aber eine hochzeit und will mich jetzt noch nicht enntscheiden, aber einer vorbehalt meldet, habe ich keine möglichkeit mehr ein solo zu spielen, weil dieser vorbehalt dann zum tragen kommt, kommt kein vorbehalt, dann habe ich die hochzeit ja nicht gemeldet und würde ein stilles solo spielen, was ich gar nicht will, das geht also überhaupt nicht

nach den regeln kann kein vorbehalt einfach nachträglich zurückgenommen, wenn es mir anschließend nicht passt, ist ja auch richtig, sonst sage ich jedesmal vorbehalt und warte ab, ob ein weiterer vorbehalt kommt, wenn nicht, gibt es schon mal keine hochzeit und die kreuz damen sitzen auseinander, also die chancen bei einem damensolo ohne kreuzdame steigen, wenn ein vorbehalt kommt, mache ich mich einfach vom acker, das geht nun wirklich nicht, da muß er dann mit einem solo durch

motris,
ist doch vollkommen richtig, wenn vorn hochzeit als vorbehalt ist und danach auch ein vorbehalt, dann kann der hochzeiter ja noch umtaufen, aber es kann nicht sein, dass vorn jemand an pos. 1 auf damensolo klickt, an pos. 3 kommt auch ein vorbehalt und der an pos. 1 kriegt jetzt kalte füsse und will zurückziehen, weil auf einmal beide kreuz dame auf einer hand sitzen könnten

oder meintest du ein anderes beispiel, was ich nicht gefunden habe

ganz einfach

ein hochzeiter muß immer die möglichkeit habe, umzutaufen in ein solo, darum gibt es offiziell ja auch nur die abfrage "vorbehalt" ohne direkte festlegung

ein vorbehalt ohne hochzeit kann nicht mehr zurückgezogen werden,
(also erst mal austesten ,was die anderen von sich geben, ist nicht, also keine tricksereien)

wenn weitere frage sind erkläre ich es gern

viele grüße
hans-dieter

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