https://www.fuchstreff.de/spiele/26707310

Trümpfe: 0!

Würd mich ja mal interessieren, wie hoch die Wahrscheinlichkeit dafür ist.

0,000009281751151188863

Also etwas weniger als jedes 100.000 Spiel.

Kreuz-AssKreuz-KönigKreuz-KönigKreuz-NeunKreuz-NeunPik-AssPik-KönigPik-KönigPik-NeunPik-NeunHerz-KönigHerz-Neun

Und von allen möglichen Blättern mit 0 Trümpfen ist dies auch noch ein besonders Schlechtes. Denn von den 12 Fehlkarten sind 10 Karten König oder Neun.

Die Wahrscheinlichkeit, 0 Trümpfe UND mindestens 10 Nicht-Volle (König oder Neun) zu bekommen ist:

0,000 000 044 367 231 543

Das ist ungefähr jedes 23.000.000te Spiel. Du kannst also davon ausgehen, dass dies das allerschlechteste Blatt Deines gesamten Lebens war, denn selbst ein lebenslang sehr aktiver Vielspieler kommt wohl kaum auf viel mehr als 1 Million Spiele.

(Berechnung verbessert: Die Blätter mit 11 und 12 Nicht-Vollen hatte ich vergessen mit hereinzurechnen. Von der Größenordnung des Ergebnisses her ändert sich dadurch aber nichts.)

von diesem Zufall ausgewählt zu sein ist doch auch was :-)

Das schlechteste Spiel von allen schon hinter sich zu haben hat ja durchaus Vorteile.

Lottospielen hättest Du sollen. 2 Kästchen im Eurolotto hätten Dich mit dergleichen Wahrscheinlichkeit zum 36fachen Millionär gemacht.

Dieses Blatt vhatte ich vor ein paar Jahren real gehabt (an einem Vereinsabend):

Kreuz-ZehnKreuz-KönigKreuz-NeunKreuz-NeunPik-KönigPik-KönigPik-NeunPik-NeunHerz-KönigHerz-KönigHerz-NeunHerz-Neun

Es war docvh tatsächlich ein voller dabei und nicht die kleinste Mögliochkeit einen Stich zu bekommen.

Könnt ihr diese Blätter mal hans65 zeigen?

Bitte!

Das Blatt von Belzedar ist noch einen Zahn schärfer. Ein derart schlechtes Blatt ist so unwahrscheinlich, dass trotz der auf dem Fuchstreff bisher statt gefundenen 26 Millionen Spiele höchstwahrscheinlich kein einziges derart schlechtes Blatt aufgetreten ist.

Die Wahrscheinlichkeit, 0 Trümpfe UND mindestens 11 Nicht-Volle (König und Neun) zu bekommen ist:

0,000 000 001 736 795 541

Das ist ungefähr jedes 576.000.000te Spiel.

Zählt als Zusatzbedingung wie in Belzedars Beispiel, dass die Volle kein As sein darf, verringert sich die Wahrscheinlichkeit auf:

0,000 000 000 703 330 426

Das wäre dann nur ungefähr jedes 1.400.000.000te Spiel.

Belzedar, bist Du Dir ganz sicher, dass das Blatt wirklich so schlecht war? Schließlich ist die Wahrscheinlichkeit, mindestens einmal im Leben ein derart schlechtes Blatt zu bekommen nur ungefähr 0,1% unter der Vorraussetzung von 1,2 Millionen Spielen (50 Doko-Jahre * 12 Monate * 2000 Spiele pro Monat). Das bedeutet, ungefähr nur jeder 1000. lebenslang sehr aktive Doko-Spieler bekommt überhaupt so ein Blatt mal zu Gesicht.

Ich hab mir das gerade mal gesteckt, so als Sonntagsgedeck auf der Terrasse.
Dann doch lieber 12 Pik an 4^^

ecki, das wäre doch ein idealer vorgeführter :-))
ich hatte bisher drei vorgeführte bei denen ich zwei stiche gemacht habe und keine 30 hatte :-)) letztens hatte ich eines mit kreuz und pik dame und keine chance auf einen zweiten stich, kam sogar zum stechen mit der pik dame, aber wie es dann so passen soll wird da noch mit kreuz dame übernommen, also nicht mal das rauslutschen eines zweiten stiche klappte, also wieder mal keine 30
thomas die rechnerischen wahrscheinlichkeiten mögen ja so sein wie du schreibst, nur die wirklichkeit sagt was anderes aus
alle theorie ist grau!!!!!

@Fanthomas

Belzedar hat ja geschrieben das er das Blatt real an
einem Vereinsabend bekommen hat und nicht hier im Fuchstreff ;)

@General
Die sollten mal die Mischmaschine in Belzedars Verein neu programmieren. Vielleicht kann hans65 ja helfen... ^^

@HDF
Wie meinst Du das konkret mit "die wirklichkeit sagt was anderes aus" und "alle theorie ist grau"? Beim Gebrauch von realen Karten werden sich natürlich durch nicht perfektes Mischen etwas häufiger Cluster aus Trumpf oder Karten gleicher Farbe aus den zusammengelegten Stichen des vorhergehenden Spiels bilden als es nach der Wahrscheinlichkeit zu erwarten wäre. Bloß Stiche, die für die Beispielblätter hier "nützlich" wären, gibt es wohl kaum. Denn hier geht es ja nicht um eine Häufung bestimmter Farben, sondern um Könige und Neunen.
Die Wahrscheinlichkeitstheorie trifft auf Doppelkopf sehr präzise zu mit einer gewichtigen Ausnahme: Ein von HDF ausgespieltes blankes Herz-As hat immer eine Laufwahrscheinlichkeit von 99,9%.^^

ich hatte z.b. bisher in meinem dokoleben schon mindestens fünfmal keinen trumpf, nach deiner rechnung müsste ich dann ich schon millionen von spiele gemacht haben und dem ist nicht so, darum sage ich "grau ist alle theorie und wahrscheinlichkeit", die wirklichkeit sagt was anderes aus, auch hier im fuchsbau hatte ich schon 0 trumpf, konnte aber zum glück einen fleischlosen spielen, ist normal aber nicht immer der fall und darum halte ich von der wahrscheinlichkeitsrechnung (negiere nicht dass es sie gibt) nicht sehr viel, denn "erstens kommt es anders und zweitens als man denkt"
thomas, es ist eher das herz ass zu dritt :-))

Hans-Dieter, ich bitte Dich, meine Beiträge genauer zu lesen. Es geht in meinen Beispielen um Zusatzbedingungen zu 0 Trumpf.

Diese Zusatzbedingungen waren im Beispiel des 1. Beitrags:
höchstens 2 Volle (ansonsten K und 9 in Fehl)

und im Beispiel des 2. Beitrags:
höchstens nur 1 Volle (ansonsten K und 9 in Fehl)

und im davon abgewandelten Beispiel:
höchstens nur 1 Zehn (ansonsten K und 9 in Fehl).

Und das alles geschieht so selten wie ich berechnet habe.

Die einfache Wahrscheinlichkeit für 0 Trumpf ohne weitere Einschränkungen beträgt ca. 1/100000 wie schon Flaschenkind im Eingangsbeitrag berechnet hat. Und dann passt es doch sehr gut zu dieser Berechnung, wenn Du in Deinem Dokoleben ca. 5 mal keinen Trumpf gehabt hast. Ich habe ja schließlich weiter oben abgeschätzt, dass ein lebenslang sehr aktiver Dokospieler auf ca. 1 Million Spiele im Leben kommen kann und dabei wäre es dann zu erwarten, dass dieser Spieler ca. 10mal im Leben keinen Trumpf auf der Hand hat.

nein, da muss ich dir widersprechen, denn dann müsste ich bei mindestens 5 spielen ohne trumpf bereits 500000 spiele gemacht haben und das habe nicht mal ich geschafft :-)) und wie gesagt, das ist mir viel zu viel theorie, allein die praxis ist wichtig, weil das nämlich die realität ist

Fantomas, ich habe im Zusammenhang mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung eine ernsthafte Frage an dich, die du mir voraussichtlich auch beantworten kannst.

Wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit, 8 Asse, 8 Damen, 8 Buben oder 8 Trümpfe von oben einmal zu bekommen?

Ich weiss gerade überhaupt nicht, wie ich bei einer möglichen Berechnung dafür ansetzen soll.

Gut, 8 vorbestimmte von insgesamt 12 Karten, aber dann hört es aber schon bei mir auf.

Hans-Dieter, bitte nenne mir mal die Anzahl von Spielen, die Du glaubst, bisher in Deinem Leben gemacht zu haben. Und vergiss bitte nicht die über 50000 Spiele beim Fuchstreff...

Ich rechne Dir dann gerne aus, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, in dieser Anzahl von Spielen mindestens 5mal keinen Trumpf zu haben.

Tront, jeweils eine bestimmte 8er-Kombination zu bekommen ist sehr selten:

0,000 001 311 783

Also ca. jedes 760.000te Spiel.
Bei Interesse schreib ich auch mal den Rechenweg, jetzt muss ich aber erst mal Essen fassen.

Wenn es um eine beliebige Achterkombination geht (also 8 Karten gleichen Werts = 6 Möglichkeiten plus acht Trumpf von oben als 7. Möglichkeit) ist die Wahrscheinlichkeit dann 7mal so hoch (die Summe aller Einzelereignisse). Dies geschieht dann schon ca. jedes 100.000te Spiel und ist somit ungefähr genauso häufig wie 0 Trumpf.

P. S. Übrigens schreibt sich mein Nick mit "h". Darauf lege ich großen Wert.^^

ich schätze mal mit den fuchstreffspielen zwischen 250000 und 300000 (spiele doch nicht nur doppelkopf, gibt viel wichtigere sachen im leben), aber kannst dir die mühe sparen, ist doch nur reine makulatur (theorie), bringt mir doch für das spielen garnichts und was ist daran wichtig? :-))

HDF, das es wichtige Dinge im Leben als Doppelkopf gibt, ist sicherlich richtig.

Nur die Berechungen von Wahrscheinlichkeiten aller Art völlig zu ignorieren, halte ich für einen großen Fehler. Ich würde es sogar als ein gewisses Grundlagenwissen in der Doppelkopf-Theorie ansehen. Nicht jedes Spiel kann durch reine "Bauchentscheidungen" gewonnen werden.

Danke für deine Berechungen, Fanthomas.

Und sorry von mir, deinen Nick-Namen habe ich bestimmt schon häufiger falsch geschrieben. Ich hoffe, ich denke in Zukunft an "diese richtige Schreibweise".

leif wird sind zum glück häufig nicht einer meinung, dann bin ich wenigstens nicht so ausrechenbar wie du :-)) siehe vorgeführter von olli beim letzten spieltag, gewinnt er nur weil stur nach system gespielt wurde, manchmal muss man sogar mitten im süpiel den schalter umlegen :-))
und was besonders an dir liebe ist, dass du nur das liest was du lesen willst und das oben geschriebene "negiere nicht, dass es sie gibt" einfach unterschlägst

Wenn ich jedesmal im Spiel die Ausnahme vor die Regel setzen würde, wäre ich bestimmt nicht so erfolgreich.

Und meine sog. Ausrechenbarkeit hat schon in vielen Spielen meinem Partner mehr geholfen als geschadet.

Du bezweifelst zwar nicht, dass es eine Wahrscheinlichkeitsrechnung gibt, aber du wendest sie meines Erachtens beim Doppelkopf nicht an.
Das halte ich in diesem Zusammenhang schon mehr für ein "Negieren" und führt auf das Gleiche hinaus.

@Tront
Vielen Dank für die korrekte Schreibweise. :-))

@HDF
So, hier nun die versprochenen Wahrscheinlichkeiten für 300.000 Spiele. Die Wahrscheinlichkeiten beziehen sich übrigens darauf, dass man selbst betroffen ist und nicht irgendeiner der Spieler am Tisch.

Ereignis: 0 Trümpfe
Wahrscheinlichkeit des Ereignisses im Einzelspiel:
0,000 009 281 751 = 1 / 107.738
Länge der Serie (Anzahl Spiele): 300.000
Erwartungswert (Ereignisanzahl) für die Serie:
300.000 / 107.738 = rund 2,78

Tabelle der Wahrscheinlichkeiten P, dass das Ereignis MINDESTENS N mal im Verlaufe der Serie auftritt:

N = 0; P = 100,00%
N = 1; P = 93,82%
N = 2; P = 76,63%
N = 3; P = 52,69%
N = 4; P = 30,46%
N = 5; P = 14,99%
N = 6; P = 6,38%
N = 7; P = 2,38%
N = 8; P = 0,79%
N = 9; P = 0,23%
N = 10; P = 0,06%

Tabelle der Wahrscheinlichkeiten P, dass das Ereignis
GENAU N mal im Verlaufe der Serie auftritt:

N = 0; P = 6,18%
N = 1; P = 17,20%
N = 2; P = 23,94%
N = 3; P = 22,22%
N = 4; P = 15,47%
N = 5; P = 8,62%
N = 6; P = 4,00%
N = 7; P = 1,59%
N = 8; P = 0,55%
N = 9; P = 0,17%
N = 10; P = 0,05%

Wie Du siehst, beträgt die Wahrscheinlichkeit für N mindestens 5 (erste Tabelle) immerhin 15%. Setze ich nur 250.000 Spiele an, sind es noch 8,6%. Erhöhe ich dagegen auf 350.000 Spiele, steigt sie auf 22,8% und bei 500.000 Spielen auf 49,4%.

Anhand der zweiten Tabelle siehst Du, dass sogar zu 6% kein einziges Mal 0 Trümpfe möglich sind. Insgesamt sagt die Tabelle aus, dass man bei 300.000 Spielen mit einer Häufigkeit zwischen 0mal und 6mal rechnen sollte, wobei 2mal und 3mal am meisten auftreten. 7mal ist schon ziemlich selten und alles ab 10mal kann man vernachlässigen, ist aber natürlich trotzdem theoretisch möglich.

ihr erstes mal? hallo jungfrau domenica.....