seb, man weiß ja, dass du die schalkebrille aufhast, aber die pyrotechnik nur den hertha-fröschen zuzuschreiben geht nur mit einer fortunabrille, denn beide seiten waren daran beteiligt, traurig, wenn man beide augen verschließt, ach nein nur das fortunaauge war verschlossen, um einseitig hier so etwas von sich zu geben, normal war ein reguläres spiel nicht mehr durchführbar, da schon teile des rasens entfernt worden waren :-))

Noch schnell nen schönen Spruch für alle Bayern-Fans (sorry Sunny!)

So merkt sich Ulli Hoeneß die 11 88 0:

11 Spieler
bekommen

88 Millionen
und haben

0 Titel.

Also die Pyros kamen nach dem 2:1 von Düsseldorf eigentlich nur durch Berliner... das hab ich auch so gesehen...

Stark hat meiner Meinung nach auch alles richtig gemacht...

Beide Mannschaften sollten ordentlich Strafen bekommen und man sollte nach den Spielen am Montag und Dienstag ernsthaft drüber nachdenken die Relegation abzuschaffen... Weil sowas macht den Fußball kaputt...

wenn da 55.000 Leute ins Stadion gehen ist es fast unmöglich jeden Feuerwerkskörper zu finden... kann man ja auch sonst irgendwie anders reinschmuggeln, über zaun werfen oder so und dann nacher abholen...

Ja, die Relegation sollte wieder abgeschafft werden. Es fokussiert zu viel auf den Punkt... das können einige wohl nicht vertragen ...

Nein, die Pyro kam fast gleichzeitig.

Apropos (Unter-)Binden, Krachl, wenn Du bei einem solchen Spiel auf die Damen-Toilette gehst, wirst Du eine Reihe zweckentfremdeter Kondome finden... und du kommst vielleicht allein drauf, wie Pyro ins Stadion kommt.

Man sollte vor lauter Düsseldorf-Hertha nicht vergessen, wie sehr sich mal wieder die KSC-Fans daneben benommen haben!

(ich glaub ja, dass Stoni eigentlich nur davon ablenken will *g)

Ich habe kein Verständnis für so etwas ...

Eine Szene fand ich auch sehr interessant. Da wird in aller Ruhe zu gesehen und gefilmt, wie die " Fans " die Tore mutwillig zerstören.
Finanziell wird es zu verkraften sein neue Tore aufzustellen, trotzdem fand ich es erschreckend, wie manche ihrer " Freude " Ausdruck verleihen...

Da gibt es nichts abzulenken, beides muss verfolgt und versucht, eingedämmt zu werden.
Der Riesenunterschied zwischen Karlsruhe und D'dorf ist aber der, dass gestern das Spiel sportlich irregulär wurde.
Wenn der DFB das wertet, dann ist das nicht nur ein Armutszeugnis für den Fußball, sondern öffnet die Tore für von den Ultras dominierte Fanexzesse.
Die fühlen sich doch durch diese Aufmerksamkeit wie am Montag oder Dienstag in ihrer erbärmlichen Existenz plötzlich wichtig und aufgewertet.
Auch wenn gestern sogar Familien mit Kindern den Platz stürmten ...

Auch wenn mE eine Wiederholung des Relegationsspiels angebracht wäre, letztendlich ist Hertha verdient abgestiegen *g*

http://www.youtube.com/watch?v=V1trHRuZQaU&feature=related

Genau andersrum wird ein Schuh draus, stoni.

Wenn das neu angesetzt wird, bedeutet daß, daß man durch möglichst schlechtes Benehmen, Pyros und Platzstürmen bei unliebsamen Spielständen eine Neuansetzung erreichen kann. das kann nicht gewollt sein.

Quark Seb, wo war denn für die D'dorfer ein unliebsamer Spielstand?
Diese 'Fans' haben ein entscheidendes Spiel sportlich verfälscht - das ist viel schlimmer. Und nicht hinzunehmen.

Ich fand die Ausschreitungen der Berliner ursächlicher und schwerwiegender.

Du wohnst schon zu lange in Berlin - das färbt ab.

Wir werden auf englisch-italienische Verhältnisse zugehen. Tickets unendlich teuer, damit die von seeadler so benannten Unterschichten erst gar nicht dran kommen (toller Nebeneffekt: die kaufen sich dann alle ein Sky-Abo....), ausschließlich Sitzplätze. Teilweise Opernatmosphäre. Und letztlich dann keine Tickets für Auswärtsfans mehr.

Scheiss Ultras!

Zitat: Am liebsten wäre es mir St. Pauli bekommt den 18. Platz, da das nicht geht, ... müssen andere Entscheidungen her.
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Ohne sportliche Qualifikation in die Bundesliga.Ja nee,is klar.

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Zitat_Wer die Hertha dafür verurteilt, dass sie die sportliche Benachteiligung der letzten Spielminuten anklagt, hat wohl Manchester nicht gesehen.
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Die Relegation umfasst zwei Spiele und es zählt das Gesamtergebnis.
Es hilft auch kein Wunschdenken mit hätte,wenn und aber...Wer sagt Dir denn,das Hertha und nicht Düsseldorf das dritte Tor erzielt hätte?
Und die Nachspielzeit war auf die MInute korrekt.7 Minuten waren angezeigt,5,5 gespielt,macht Rest 90 sec.
Beide Mannschaften mussten das gleiche Chaos aushalten und damit umgehen.Für beide ging es um viel und Millionen Einnahmen.
Es wurde keine Mannschaft bevor-oder benachteiligt.
Die Unterbrechungspausen wurden korrekt nachgespielt,alles ok.
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Zitat: Wenn der DFB das wertet, dann ist das nicht nur ein Armutszeugnis für den Fußball, sondern öffnet die Tore für von den Ultras dominierte Fanexzesse.
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Genau umgekehrt wird ein Schuh daraus.Wird zB das Spiel nicht gewertet,bestimmen künftig also die Fans,wie am Ende ein Spiel ausgehen wird.Läuft ein Spiel nicht wunschgemäss,einfach Feuerwerkskörper werfen oder den Platz stürmen und das Spiel nicht werten lassen? Nee,nee,so geht das nicht...^^

alternative, fussball vor leeren rängen, kann sowas nicht passieren :-))

Unsinn, Jörg, klar, beide Mannschaften mussten das gleiche Chaos aushalten, nur D'dorf brauchte nichts mehr.

Unsinn, Jörg, nicht die Berliner, die D'dorfer 'Fans' haben bestimmt, wie das Spiel gestern ausging.

Sie haben das Spiel in den letzten Minuten verunmöglicht, und Hertha die rechtmäßige Chance genommen, ihr Momentum auszuspielen.

Ich erinnere, dass Spiele wg. eines einzelnen Büchsenwurfes wiederholt wurden. Dagegen war das gestern Krieg.

HDF, da helfen auch die smileys am Ende nicht. Darauf läuft es hinaus.
In Italien ist es teilweise schon soweit, daß Auswärtsfans nicht zugelassen werden. (Hatten wir in D auch schon einmal...).
Frankfurt, Dresden, Rostock, St. Pauli (ausgerechnet die sollten profitieren? Daß ich nicht lache....) , Köln, Karlsruhe, Düsseldorf... die Liste der Ausfallerscheinungen wird länger statt kürzer.

Ob es sinnvoll ist, die gesamtpolitische Lage verantwortlich zu machen und damit den schwarzen Peter auf eine andere Ebene zu verschieben?

Es spielen so viele verschiedene Interessen rein, da ist es schwierig, eine allgemeinverträgliche Lösung zu finden.
Einerseits wollen die Vereine möglichst viel Geld verdienen, andererseits wollen sie kein Operettenpublikum, daß nach einem Tor artig klatscht und ansonsten Schampus schlürft und bei 0:2 in der 60. min nach Hause geht....
Die Fans, die Stimmung machen und durchaus ihren Anteil am "Erlebnis Fussball" haben, sind gerne gesehen. Mitbestimmungsrechte im Verein und Stadion wollen die Vereine den Fans bestimmt nicht einräumen.
Diese Fans widerum haben ein ebenfalls berechtigtes Interesse an der Möglichkeit, Einfluss zu nehmen. Sie wollen weiterhin Stehplätze für erschwingliche Preise (im europäischen Vergleich der Top-Ligen steht D ausgesprochen fan-freundlich da...).
Es kommt hinzu die Ultra-Bewegung "wider den modernen Fussball", sprich gegen den Kommerz, die sich am liebsten mit Choreos und Pyro selber feiert, die einen gewaltbereiten Kern hat und die eben weil sie für Stimmung sorgt, bei den Fans in den Kurven beliebt sind.

Auch das Fernsehen hat Interesse an stimmungsvollen Stadien - leere Ränge lassen sich schlecht vermarkten (siehe Tennis - selbst die grossen Turniere nur noch bei Spartensendern).

Usw. usf.

Man kann Hunde auf Pyrotechnika abrichten. Vielleicht ist das ein Weg, der Sache habhaft zu werden. Dann dauern die Eingangskontrollen eben eine Stunde länger - selber schuld. Die Bengalos haben mittlerweile teilweise nur noch Tablettengröße, die Leibesvisitationen gehen da völlig ins Leere (die von Stoni beschriebenen Knast-Methoden tun das Ihrige dazu...)

Es gäbe noch viel dazu zu sagen.

Bei Hertha haben alle am Abstieg mitgearbeitet: Spieler, Trainer (5!), Manager, Vorstand, Fans. Sie alle sind samt und sonders zweitligareif. Sage mir einer einen vernünftigen Grund, warum die in der ersten Liga bleiben sollten....

Ob Fortuna aufstiegsreif ist, steht auf einem anderen Blatt. Immerhin haben sie sich sportlich eher darum verdient gemacht als ihre Gegner.
Management, Ordnerdienst und Fans allerdings sind ebenfalls nicht erstligatauglich.

Lasst sie beide in der 2. Liga antreten....

Es wäre ein Zeichen. Die Wiederholung vor leeren Rängen oder ja besser noch, die 1. Liga mit 17 Mannschaften.
das werden sie aber nicht tun ....leider
Für die Hertha ist ein Abstieg ohnehin besser, wenn sich etwas tut, zumindest.

Micha,Du vergisst mMn etwas wichtiges:
Durch wen kam die 7 min.Nachspielzeit zustande?
Die Herthafrösche waren es,die nach dem Platzverweis und dem 1-2 Kanonenböller zündeten und brennende Bengalos auf das Spielfeld warfen und dadurch einige Werbebanden Feuer fingen.
Es war natürlich nicht in Ordnung,das Düsseldorfer Fans 90 sec. vor Ende der Nachspielzeit das Spielfeld stürmten.
Hertha hat ja jetzt Einspruch eingelegt und das DFB Sportgericht wird Freitag entscheiden.Beide Vereine können gegen diese Entscheidung noch Einspruch einlegen.
Wiederholungsspiel? Bundesliga mit 19 Vereinen,Lex Hertha? Ich möchte die Entscheidung nicht treffen müssen.
Est kam auch heraus,das Kobiaschwili nach Spielschluss Schiri Stark in den Nacken geschlagen haben soll.
Hat Kobiaschwili wirklich eine Tätlichkeit gegen den Schiri begangen zieht das eine längere Sperre nach sich

siehe hier:
http://www.transfermarkt.de/de/fortuna-zwischen-himmel-und-hoelle--hertha-legt-einspruch-ein/news/anzeigen_90696.html

Meine Meinung steht aber: Es darf nicht sein,das chaotische Fans durch gesetzeswidriges Verhalten den Ausgang eines Spiels bestimmen.
Dann hätten die Herthafrösche genau ihr Ziel erreicht,nämlich nach dem 1-2 einen Spielabbruch provozieren zu wollen.Hätte Stark schon nach diesen Vorfällen das Spiel abgebrochen,wäre das Spiel mit 0-2 gegen Hertha gewertet worden.Denn die Spielunterbrechung hatten eindeutig die Herthafrösche zu verantworten.
Das Düsseldorfer 90 sec. vor Ende einen Schiripfiff als Schlusspfiff werteten und freudestrunken auf das Spielfeld liefen,war natürlich Dummheit.
Wie gesagt,ich würde die Spielwertung so stehen lassen und beide Vereine und auch einige Spieler ( siehe dpa Bericht auf transfermarkt.de ) hart bestrafen.
Ist für das DFB Sportgericht trotzdem eine schwere Entscheidung ...

Das gab es schon einmal: Aufstockung der Bundesliga um 2 Plätze. Nutznießer: Schalke 04 ist dadurch dem Abstieg entkommen. Wäre wieder möglich und TV und Werbepartner würden sich ebenfalls freuen. Aber es wird so bleiben wie es momentan ist: Hertha steigt "verdienterweise" ab, denn ansonsten wären allen Chaoten Tür und Tor geöffnet und kein Spiel würde mehr seinen normalen Verlauf nehmen.